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这牌在river是否有必要全压?

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1#
qizhi 发表于 2014-8-21 22:32:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
我输AK3种组合,赢66 3种组合,赢QQ一种组合,另外还有AQ Kx 若干

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2#
Howard 发表于 2014-8-21 23:10:11 | 只看该作者
SPR = 4.8,单挑。

一般来讲,这个深度下别说fullhouse,就是两对,甚至顶对顶踢,都是应该主动套牢的。

那么,如果主动套牢十次输八,怎么办呢?那说明preflop range没有对方好,造成这个SPR,是-EV的,也是不合适的。

再看翻前,Hero 3bet,敌人call。如果敌人call 3bet的平均牌力明显强于KQ,则KQ就不应该3bet造低SPR。另外两个选项应该具有更高的EV:call or fold。至于这俩那个更高EV,就复杂了。

不是说这一把打错了,这毕竟要看对手整体的raise/ call 3bet的range里面,平均比KQ好还是差,这个数据才是关键,而这个数据从一手牌完全无法看出。
3#
fafafafefe 发表于 2014-8-22 01:08:44 | 只看该作者
Howard 发表于 2014-8-21 23:10
SPR = 4.8,单挑。

一般来讲,这个深度下别说fullhouse,就是两对,甚至顶对顶踢,都是应该主动套牢的。

这把牌不该简单的从SPR角度来看。

首先hero是turned two pair,这时候套牢标准应该打折,本来愿意在flop上和你打光的牌(强draw等)到了turn上牌力大降,不一定愿意再跟你拼命。

第二这牌是hero主动在river shove,这时候不仅要考虑敌人的betting range,还要考虑他的call shove range。我们有可能领先他的betting range,但是只要对手会打一点,他就不会用比KQ弱的牌call shove。因为hero是pre flop 3bettor,所有的nuts 组合都在他的range里。




4#
pongba 发表于 2014-8-22 05:19:30 | 只看该作者
本帖最后由 pongba 于 2014-8-22 05:25 编辑

combo算的不精确,首先,AA 3种组合要算进去,然后QQ基本不要算(QQ OOP更可能会4bet),AQ不在call shove range里面,也基本不在river bet的range里面,去掉。Kx更不用说了,因为所有>KJ的牌你都赢不了,所有小于KJ的牌第一unlikely会call 3bet pre,第二不会bet turn。JT倒是在他的range里面,但是call不了你的river shove。所以总的来说villian能call你的river shove的牌里面,除了打得糟糕的66之外,其他都是比你强的牌。

另外从整体打法来看我觉得有点问题,

首先KQ 3bet pre不是很有必要,因为KQ在3bet pot里面属于容易被dominate的牌,你拿KQ 3bet,不管对手call还是raise你都不愿意看到,而如果你希望对手fold的话,KQ就成了bluff了。

第二就是turn上just call也有点问题,首先turn上有更多的牌愿意被你value(所有的flush draw都可能会call,而且像AT这种牌也会call你,因为可能认为你拿了flush draw semibluff turn),另一方面如果turn上raise了也能帮助你更好的define对手的range。

第三river我觉得这里shove size太大,能call你的都比你强,所以是-EV的,如果选择2.5x的raise,你还可以有fold的空间,而且他的JT会call。
5#
修道 发表于 2014-8-22 05:40:19 | 只看该作者
对手打得很阴险很狡猾
如果对对手有笔记,KQ是不应该call3bet的。
河牌主动all是个错误。
6#
pongba 发表于 2014-8-22 07:24:00 | 只看该作者
Howard 发表于 2014-8-21 23:10
SPR = 4.8,单挑。

一般来讲,这个深度下别说fullhouse,就是两对,甚至顶对顶踢,都是应该主动套牢的。

一般性的结论不一定适合特殊的情况。

首先这是个3bet pot,turned two pair,而且是river decision,三条街上有非常多的信息可以利用。

而且这里重点并不是套牢不套牢,套牢主要是面对对手shove要不要call的问题,但这里楼主的问题是要不要shove river,或者说多大的raise是max EV的,问题的性质完全不同。“套牢从长期来讲不是-EV的”不代表“任何时候套牢都是最大EV的”,就好比拿了15outs的superdraw去reraise shove flop,长期而言绝对不能算是个错误的决定,但如果认准了对手几乎没有fold equity,那么这个决定肯定不是最大EV的,只不过把更多的钱扔进去抛硬币罢了。

不过话说回来楼主打的是网络扑克,网络开多桌的情况下为了实现“粗糙但迅速且大体正确”的目的,用这些大而化之的数据是没错,在海量局里面累计小的优势嘛。


7#
 楼主| qizhi 发表于 2014-8-22 10:44:13 | 只看该作者
Howard 发表于 2014-8-21 23:10
SPR = 4.8,单挑。

一般来讲,这个深度下别说fullhouse,就是两对,甚至顶对顶踢,都是应该主动套牢的。

KQo 在PS zoom六人桌,是不能call的(KQs则可以call)。对手有点鱼,我则去3BET他。
我不认为前面有打得有什么错。
8#
jierbaby 发表于 2014-8-22 10:53:31 | 只看该作者
本帖最后由 jierbaby 于 2014-8-22 10:58 编辑

pf 3b完了flop为什么X? 你AA/KK/QQ/AK在这里后位也是X的吗? flop X了turn为什么不R? 整个故事完全讲不通 另外对手这手牌的line真看不出他是鱼
9#
 楼主| qizhi 发表于 2014-8-22 11:05:59 | 只看该作者
修道 发表于 2014-8-22 05:40
对手打得很阴险很狡猾
如果对对手有笔记,KQ是不应该call3bet的。
河牌主动all是个错误。 ...

是我3B对手。
10#
 楼主| qizhi 发表于 2014-8-22 11:07:32 | 只看该作者
jierbaby 发表于 2014-8-22 10:53
pf 3b完了flop为什么X? 你AA/KK/QQ/AK在这里后位也是X的吗? flop X了turn为什么不R? 整个故事完全讲不通  ...

因为对手有A的可能很大,所以我X,对手的数据略鱼,turn的话,我可能落后于AQ,AK,QQ等牌
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