超锅底下注真的不可行吗？

我的新深筹码一开头，就说一般没人超锅底下注，因为不但ridiculous，而且在数学上往往也吃亏。可我最近发现本地一个韩国老头，频繁超锅底下注，而且效果非常好。在1/2桌上，能打到2000，对任何一个人来说，都算得上好成绩。而此老头，经常性地干到3000以上，每月数次。后来我仔细观察他的打法，再仔细想想，超锅底value and bluff未必那么离奇，也许是常人没有涉足的最佳盈利领地。

我们先看这样两个例子。

你手里78，翻前锅底只有20元，翻牌K62，你和对手单挑，让让，转牌来了一个4，牌面彩虹。这时候对手下注10元，如果我们跟这10元，夹顺兆需要预期回报10倍，就是100元，锅底40后，需要河牌来5，来了5后，我们要下至少60元，根据需要假设我们要下注70元。当做这个计划的时候，包括我自己，都会摇摇头，他河牌不可能靠我70，这摇头的意思是，河牌我下70,90%以上他不会靠。
到这里，数学似乎就非常清晰了，我们应该靠，在河牌出现A，3,5,7,8,河牌，法定下注70元，用我们的70在90%的时间里去赢40元，这是非常正EV的买卖。而且即便河牌出来9,10，J，Q等，我们下70拿下的可能性也相当大，因为通过对手的下注看，他最多也就是一个破6啊，77之类的烂牌。

我们为什么对这个布拉夫不敢兴趣，是不是我们理所当然地认为超过布拉夫不是好打法，而停止了思考。

是不我们需要解放思想，尝试更多地超锅底下注。

我说的这个韩国老头，就是经常往50锅底里干200，对手默默道道，说知道你是假的，等我拿了暗三就靠你等等。

另一个例子，我们手持JJ，翻牌610J，两梅花我们不敢慢打，有两个理由
1，牌面太湿润，容易被人追上
这个理由非常充分。
2，scared card太多，包括转来所有梅花，还有7,8,9，Q，K，A都会吓到对手。

既然对手那么容易被吓到，在我们没有真暗三J的时候，我们应该数倍频率地增加布拉夫才对啊，我们为啥不那样做呢。

综合前面两个案例，其实许多时候我们在自相矛盾。

我想深入思索的问题是，是不我们的布拉夫太少了，即使增加3倍依然鲜少，所以，我们无法成为顶级牌手。

希望大家一块思考。

我觉得下注的size是要根据对手类型、桌面动态、位置等各种因素不断调整，不能单纯的讨论超pot好还是半pot好。比如，我们这里有个韩国眼镜鱼，他的特点是preflop 基本不fold，postflop 有draw 有顶对，也不fold，对于这样的玩家。我会加大我的open size以及3bet size 在每条街我都是满pot或者超pot value，但对于其他对手这么打就会失去很多value。对于bluff 我们要知道 这个bet for bluff 我们期望bluff掉哪些牌，而哪些牌我们不能去期望bluff掉。不同的情况 bet size也是不同的。

richardsyj 发表于 2014-4-12 01:56
我觉得下注的size是要根据对手类型、桌面动态、位置等各种因素不断调整，不能单纯的讨论超pot好还是半pot好 ...

墙大师说的这样的这样的玩家我也见过，在preflop open都在10bb flop 出来无论什么 都是pot或者超pot bet ，他们的筹码筹码总是很深。这样的人似乎 通过弃牌率赢得了大量的筹码，然后又有各种各样不服的人去和他拼，结果被他的好运气锤的满头包，大牌得到了很多的支付。我也迷惑这样的打法，是否好呢?还是我们光看到了賊吃肉，没看到贼挨揍？但仅从墙大师的描述看，这不该是个盈利打法，50的pot，bet200，for value，很难得到中等牌力的支付，for bluff 失败损失巨大。也许是我的thinking level 无法达到。

不战而屈人之兵
OVER BET 就是这种战述

因为根据扑克的特点
两顶对暗三AAKK 这类强牌
都不会是随随便便有能中的
很多时候我们是中等牌力

中等牌力或兆牌
根本接不动OVER BET

richardsyj 发表于 2014-4-12 03:34
墙大师说的这样的这样的玩家我也见过，在preflop open都在10bb flop 出来无论什么 都是pot或者超pot bet  ...

我最近也在思考这打法
可能只适合1/2，因为这上面的选手都是怕输的。他们买200，都希望多玩一会，不愿意一把输了。你爱偷我就给你。

即使一般的小职业，往往也不愿意为了那50的锅底，而去花200折腾。

所以，我继续观察。

overpot 是 Polarization 的手段。通常见于reg之间的 bipolarization。

伟大的墙 发表于 2014-4-12 04:57
我最近也在思考这打法
可能只适合1/2，因为这上面的选手都是怕输的。他们买200，都希望多玩一会，不愿意 ...

他超锅有漏洞，我们拿了大牌check等他来偷。

one of the most effective ways to manipulate our opponents' calling range

我刚打现场现金的时候也特别喜欢超pot打法，那是看hsp后遗症。不过现在打法已经进化了，不同人用不同打法，超pot对付某一类人特别好

Tamarin 发表于 2014-4-12 06:19
他超锅有漏洞，我们拿了大牌check等他来偷。

至于我们怎么打他是最不重要的。他输给我们一些，却赢了其他8人。