一手深筹码的暗三

7人局， 之前一度是11人，10人的homegame， 打到末期筹码普遍到了300bb以上， 牌桌形势也有所转变， 有玩家加注范围变宽很多，跟注还是很松。
盲注 10 10 ，经常有人straddle。

小盲注位置拿到99，   枪口 straddle20，  后位 3人limp， 我补足20. 小盲位置99选择做set mine；
枪口 加注至140.     2limper 跟注， 我靠120继续mine。

翻牌  Kd 10d 9s , 我击中底set。

我check，   枪口open raiser  bet  340 into  640（他有2500）；   中位思考后call 340 （3500筹码）； 我raise to 1340（5000+筹码)

枪口秒跟注 1000，  中位秒allin（2500to call）， 我秒fold---在这个局里面对1500+的raise or bet弃掉小暗三几乎不可能是错误， 下注量的tell非常充足----娱乐玩家几乎不会发动亡命诈唬，也几乎不可能是半诈唬。  

枪口最后跟了1000的后手（AJo)，    中位当然是QJ(天顺）。  


这牌虽然是正确的止损， 但是牌局结束后也一直在思考， 有没有更好的line， 也想听听城里的意见！

首先说我的思路， 最差的位置拿99， 这是翻牌前 sb， bb， utg我拿来加注的最差底牌（99以下，AJ以下我都不前位加注），这次选择了平跟。同样的，这张桌子上也会有很多人平跟 TT, JJ甚至QQ.

来到翻牌， 击中最小的set，  donkbet是否可以考虑？  ----但我希望从翻前加注者的cbet中榨取一点价值，只有加注者可能拿着KK。 这张桌子上160的翻前加注以及跟注实在说明不了什么（都是深筹码，8bb相当于一个limp了4个人的底池， 几乎是40%的范围）， 但是跟注者中除了KK可以排除，也有TT, QJ这样统治我的牌。   我很大机会是领先， 又不是opener， 正好做个check-raise。

opener  cbet 340， 这是个中等的注---这些玩家下注依据牌力而不是底池比例， 340是个非常模糊的值；  而中位跟注， 可以排除TT（应该会做raise）, 更小的口袋对、同花连张， AQ,A10这类没击中和弱击中的牌，  更可能是两张方片、双头顺、卡顺之类的draw牌或者AK，两对之类的成牌。

底set在这里做一个底池大小的raise，  首先希望cbet的跟注， 其次希望中位的弃牌或跟注(用两对，AK)。     但这里如果发生两家跟注， 转牌不出危险牌（比如2h之类的砖头）， 我在前位也相当难处理， 5000的pot， 我下注就allin了。这个raise基本上是个套池的信号， 如果对手的牌不是那么透明，  底set只能选择打完。     

或者这里选择raise to 1040或 miniraise或干脆平跟？   转牌击中葫芦再value对手？


----------最后，这里跟注2500去赢10000的pot其实是+ev的（针对对手的QJo这手牌），但我在弃牌时还考虑到open raiser可能持有KK,TT,   以及牌局到了末尾不想拼命等因素， 选择了少输2500， 最后的发牌也没惊喜， QJ依旧是nuts。

什么秒call，秒raise都是timing tell，而秒fold除非你纯空气，否则是非常不可取。
这牌看整个流程我会倾向于打光，UTG秒call1000的时候已经宣告自己没有强成牌了，中位秒推有JQ的可能性极大了，他要是个什么听花或者两对肯定要想想。如果你call了中位shove，UTG后面就剩一点也不太可能盖，你这牌还是有很大机会能翻三倍，是+EV，你唯一也就是怕UTG有TTKK，但是台子这么疯狂的情况下，他只有极少TTKK，你根本不用怕的，可以上了。

有了set这个筹码量就别考虑止损了，人家领先你就追吧。
所有文字里只同意一句，就是牌局快结束了，既然赢了这手牌完了撤码子走人。

这不是line的问题，这是BR和勇气的问题。既然挖set中了，又怕别人中了大set把你清光。难道这是你做人或者打牌的逻辑？

还是想讨论一下翻牌的其他选择


对手一定是QJ ，我绝对落后的情况下去追，  这不是必须要搞的事情。 通常这张桌上一手大牌也只能赢个3，500，一场牌打得很好也就盈利2，3000； 一下拼掉4000多，还是肯定落后的牌，可能要玩很多次才能搞回来，非常不合算，完全可以等待更好的机会（不过从这个角度考虑，不是nuts的牌似乎也没有必要把底池搞得太大，我似乎还是犯了策略的错误）。  如果在盈利空间非常大的桌子上， 这里set绝对是拼完。

br是个人问题， 但是也要结合赢率来看， 这张桌的盈利空间越大，盈利速度越快， 就越不畏惧波动。 我的br可以玩比这桌高两级的桌子（25 50）， 但是我必须尊重这张桌子的下注量大小和代表的牌力。

尼禄 发表于 2013-10-8 14:42
还是想讨论一下翻牌的其他选择

  我觉得楼主这手打得很好，用很小的代价就正确的扔掉了底set.

我觉得可以考虑SQZ UTG的 raise

时机 和 牌力 99 都很合适

整个思路再理顺一下

Pre 前如果有人Straddle 并有3人limp的情况下，99我觉得应该抢先 Open，
自然我们不排除有人limp埋伏等待挤压Straddler的情形，但如果真是那样我们fold给3bet几乎总是正确的。所以我们先假定没有人有强牌。

这里小盲虽然是翻后最差的位置，却是翻前的好位置。因此当锅里集聚了 95 $, 我们手持99正是一个绝佳的Steal 时机。一方面翻前99牌力很强，翻后play却很差。我在这里是非常乐意用99来 Take down 95 pot的。

因此这里可以选择直接pot open，例如open 100。这里open稍大的原因是坚决表明自己争夺pot的意图，并吓阻后面那些企图call上来的人。 因为实话实说，拿着99不管多少人call进来，翻后几乎总会不舒服。

然后如果这里UTG call 而中位fold 则接下来的进程就完美了。

当然这里考虑到筹码深度做一个set mining，应该也是可取的，偏稳的打法。

如果我们flat了，到 UTG open 140以后（实际上是我们把open的机会让给他），他完全是照我们所述的思路来进行：无人示强的情况下，AJ牌力很好，但锅里的钱也足够多，所以他决定potsize open，立即拿下的意图很明显。后面两人只call的情形充分说明了他们都是中等或者投机牌，大对可能性可以排除。

那回到我们这里，其实又是另外一个Steal 的好时机，因为面临straddle，埋伏大牌3bet的故事是常见并且说的通的。所以我们这里再来一个3bet，代表的range很强。此时可以考虑pot 3bet 到 450 $. 此时两个limpers应该是无力招架了。 如果UTG 要挣扎一下的话我们也很容易判断他的牌力，如果他推回来，我们fold并不后悔。如果他犹豫，最后只call 的话我们可以断定他没有JJ +。


这是说翻前。


As play 翻后的话，我support check，因为这里基本上是 way ahead or way behind的局面，在最差的位置上不妨先看看对手的反应。一个 340的cbet和一个flat，基本上定位UTG牌力AK左右，中位pair +draw或者twopairs。 此时raise应该是需要的，要charge一些强draw如同并赶走一些弱draw如卡顺带对子。

我这里可能考虑raise到2.5 x 左右而不是直接加数位的raise，比如850$. 当然如果你已经决心套池的话，1340 也不错。但根据你后面fold的情形看，1340有些不必要的大。

这以后如果中位反推的话，你基本上落后或者勉强持平（对super draw），fold无可厚非。如果你断定你没有被over set，有不差的EV，get in 也不是大错误

  翻前没有limp -3bet主要是因为这是个homegame，不想搞得太激烈

尼禄 发表于 2013-10-8 22:59
翻前没有limp -3bet主要是因为这是个homegame，不想搞得太激烈

绝不建议用99在这种spot做limp-3 bet，无论home game与否。无论你的形象是TAG还是LAG。长期来看，在sb用99在有straddle的情况下，做limp-3 bet是输钱的打法。除非你真的就是拿到了AA/KK，然后很有想象力的选择了在sb limp。针对后位的open，在sb用99做个挤压还可以。

99 直接open的大一点倒是一个不错的option。

这里hero选择了setmining，flop也中到了set，翻牌后选择什么样的line，不仅取决于你有什么，还主要取决于你的对手类型和他们的倾向。

set的value主要来自于顶对/超对/两对/各种draw。这里如果utg是个打的很好的玩家，而utg+1是个fish，我们倾向于直接lead这个flop，因为一个打的好的玩家，作为perflop raiser会在这样一个flop check很多牌，更不可能cbet bluff。而fish则会在这样一个联系性很强的board call很多牌。包括AJo/任意的flush draw/任何Kx，等等。这种情况下，如果你check flop则很有可能错过一条街的value，如果utg+1也check的话。

而如果utg是个fish，utg+1是玩的好的玩家，则check raise更好一些。

从这里utg 的玩家去cbet这样一个flop ，然后call一个raise来看，utg显然是条大鱼，从这一点看，你这手牌里flop选择的line其实还可以。

至于utg+1  3 bet all in，似乎是call的ev高一点，因为我们知道utg一定call。主要取决于你认为utg拿到了什么，如果utg单纯是draw，你大约有35%的equity。但如果utg拿到了两对，或者QK/JK/pair+flush draw这一类的牌，你的equity其实没有那么高。

这些玩家也不能用fish来形容，玩了2-3年的扑克，没有系统的读过一本书，没有打过网络， 不扎实，不细腻。

utg 用AJo 在全部limp的底池半诈唬open raise， 翻拍面对4个后位玩家在潮湿牌面lead，  call flop raise，等等，每一个动作都是错误，  这样的玩法能够赢钱的话，只能指望河牌发一张Q了！


Mp是桌上相对水平最好的玩家， 我和他通常是互相让步不拼命的；不过其他人有的下注tell他一样有。

不过我倒没特别针对他们来玩。