也发一把底两对

psNL10,6max，对手20/16/2
utg 3bb open，我btn 78ss，call，有效筹码120bb

flop J78r（7.5bb）
utg cbet 5bb，我call

turn Q（17.5bb）有后门红桃抽花
utg cbet 10bb，我raise to 27bb，utg call

river Kr（71bb）
utg bet 50bb，我fold

后两张太击中对手的范围了，我觉得river fold并没有犯错，不知道前辈们怎么看？另外选择在turn raise是否合适呢？

谢谢{:soso_e113:}

river fold 没啥。

flop绝对要raise。在turn上任何超过8的牌你都不想看到。
这些牌差不多占了一半。

fafafafefe 发表于 2013-5-30 00:42
river fold 没啥。

flop绝对要raise。在turn上任何超过8的牌你都不想看到。

谢谢，这牌是我对flop以及这种两对的认识不足，那么前辈觉得flop加到多少为宜呢？

flop加注以后，我是这么想的：如果turn发低张，flop的raise就相当于value，两对仍有竞争力，可以继续获取价值；如果发高张，这个flop的raise就要相当于freeze，如果freeze不住，那就该扔了。

不知道这么想对不对？

俺现在正在学习bet-sizing，就多探讨请教下：

我们raise flop，比较一下两个额度：raise到25bb，和15bb

如果对手两高牌无J，当然都是扔了；

如果99、TT、TJ、AJ、KJ、QJ，共60个组合，若raise到15bb，假设都call，raise到25bb，call一半

如果JJ、9T一般要3bet，是19个组合；AA-QQ也可能3bet也可能call，假设raise 到15bb都3bet，18个组合，raise到25bb，call9个raise9个

那么，如果我们raise到25bb，对手call39个组合，我们都领先，turn发低张可以继续开火，发高张对手开火就给他；对手raise 28个组合，其中2/3我们都落后，是不是就只有扔了？

如果raise到15bb，对手call 60个组合，我们都领先，turn发低张继续开火，发高张对手开火可以视情况再call一条街；对手3bet 37个组合，领先落后各一半，落后的outs很少，还可能draw-dead；领先的却可能被追上，考虑到我们的位置优势，如果call了未套牢可以call来看看？

那么哪个量更好呢？请前辈们指教

这个牌应该靠他，哥判断UTG70%可能是AK或AQ，20%可能是K小，JJ几乎无可能，底set鉴于你中了两对可能性也偏低，J8J7见到河牌也没理由打得这么凶，基本上属于半咋呼可能性比较大，9T、KQ、KJ、QJ、AT几率确实不高，
当然，夫老婆没raise确实败笔，否则立刻就可以确定他的range，在这里做一个over pot的加注，35bb是可以的，如他继续靠，马上就可以确定range，10以上的口袋对或AJ、KJ，当然坚果9、t也应该考虑在内
这样turn上对手继续下注的话我们就可以easy fold了

estelle0807 发表于 2013-5-30 11:40
俺现在正在学习bet-sizing，就多探讨请教下：

我们raise flop，比较一下两个额度：raise到25bb，和15bb

应大幅raise35——50bb之间，如果人家不信邪再r回来秒弃，因为不管是大口袋对子还是坚果顺子我们都胜率不够

楼上究竟是凭什么认为对手70%是什么，20%是什么的啊？
我觉得LZ分析的很在理，但是在思考raise sizing的时候不能忽略平衡吧，如果我们拿到2p+ raise超池（25bb），那这个打法实在太容易被exploit了，毕竟我们能这么打的牌真是少之又少。虽说在nl10可能被exploit没啥，但我总觉得不是个好习惯。
我觉得这手牌LZ这么打挺好的，但我个人也会更愿意raise flop到15bb左右，主要是我比较担心turn river会发危险张来影响我们的value，的确任何比8大的turn不是让我们变成bluffcatcher，就是变成危险张影响对手一对给我们价值。尤其是9，T这两张，我们的最理想情况是在台面不会吓到对手的时候，尽量让对手用超对和顶对多花钱，然后台面如果危险，我们利用位置控制底池。
as played wp

夫老婆两对开出以后尽管我们是低对，但也优势巨大，只绝对落后JJ、88和9T，这样的牌应该马上拼命，打走他两高牌组合，也给他带T的组合以最不好的赔率，如若不然就象之前某人说的那样，小连张即时是同花小连张根本就不应该进池，因为中对是低对，中花还要怕高花

当然，低两对到底值不值得拼命是个大问题，100bb以下，应该跟丫死磕，尽量在夫老婆阶段push它，慢打底两对是没有道理的吧

caezww 发表于 2013-5-30 12:06
这个牌应该靠他，哥判断UTG70%可能是AK或AQ，20%可能是K小，JJ几乎无可能，底set鉴于你中了两对可能性也偏 ...

呃，我觉得你说的这大概是很多现场浪人局的情况吧
网上即使是nl10，一个20/16/2的对手，J8、J7、K小utg根本没可能进池，flop raise到35bb绝大多数一对没位置都走了，如实战river还能出来donk AQ、AK可能性极小，AT我都觉得很少，因为AT大多扛不住turn的raise。。。