拿到第二nuts是否应该all in还是根据对手牌力下价值注？

就刚刚10分钟线下2/5一手牌，
我在枪口位拿9J♥️limp call5刀，底池20刀。
4人池。
翻牌4♥️9♦️J♣️，我中两对。
大盲过牌，我过牌，HJ过牌，庄位过。
转牌Q♥️，顺子到了，我两对听花。
大盲过，我打20刀，HJ弃，庄call,大盲弃。


剩下我和庄看河牌，出了J♠️。
我中full house,虽然是第二nuts,但整个行动线看来，
庄位没有QQ。

但如果中顺，也在转牌就中了，那我猜他可能就有个大对，中Q对或者9对。
（如果中J我打出去他也应该会raise）
这时底池60刀，所以我打了50刀，希望他拿大对子能call得动。
结果他是call了，秀出8 10顺子...
我又一次错过拿大价值的牌...
大家怎么看？

hust_1986 发表于 2023-11-11 17:19
人家转牌拿着second nuts都只是call你，你觉得呢？

可以请教一下，这手牌我应该怎么打才能拿到更多价值呢？我感觉我读牌读人可能都不是很好..总怕自己下注太大，人家不跟。常常把一些大牌读小了，然后觉得如果对手有牌肯定会raise我..所以每次都错失价值..

刚刚结束，回家了。再来请教城里大侠们一手牌： 我在大盲位拿Q9♠️，枪口弃，枪口➕1 open15刀。HJcall,co call,庄位call.小盲弃，我call. 5人底池75刀。  翻牌10♦️K♠️2♠️,我卡顺后门花先过牌，check到庄位打20刀。call一圈到我也call.  转牌A♠️，我中nuts.过牌，一直过到庄位，他再次领打25刀。这里我选择raise到100刀。然后都弃了...又一次痛失大牌价值，是不是我这里平call,或者min raise会好点？  请大侠们赐教...

不知道这是几人桌？

假设是常规9人桌

UTG玩9JS 还是LIMP 本身就是一个重大错误，你先想想如果面对后位加注，你的UTG 9JS是扔还是干嘛，如果你扔，那何须LIMP，如果你CALL，那你是老板，如果你暴力3B演AAKK，那你是高手，会玩。先想好这个问题比较重要

FLOP 你没位置过牌可以理解 但全过，这里没什么问题，往下看

TURN，你两队买花主动DONK，没什么问题。但是你要想想，FLOP是免费牌，还是多人池，这时候你被人暴力3B该怎么办，想想这个问题比较重要

按照你的剧情，敌人只是CALL，不知道你敌人的风格是怎么样，那就很难继续讨论下去了

这里就假设几种敌人的风格简要描述下
1.敌人明显紧弱蹲，那TURN只CALL敌人没什么大牌，你就打个半池乞讨一下即可
2.敌人是还没上头的老板，那就打个2/3~3/4POT拿价值
3.敌人是生性多疑的REG PRO，或者上头中的老板，你就打个1.5~2POT演买花买顺失败诈唬，然后手抖一抖，眼睛视线时不时游离一下，表现出有点慌乱的样子，注意不要演的太过火太假，过犹不及
记住 讨论牌普要把敌人风格描述清楚才能对症下药，同一手牌不同风格的应对方式也不一样，还有有效筹码量，牌桌动态这些都要讲明白

易阳 发表于 2023-11-11 20:56
不知道这是几人桌？

假设是常规9人桌

谢谢易阳兄的指点，我确实还很鱼，你提出的问题，我要好好反省。
先回答这是一个8人新开的桌子，这手牌就刚开始的几手牌，这个桌子上没有老板，一桌子就是娱乐玩家和常客玩家以及一个我看来算pro的白人玩家。这手牌的庄位玩家是个20出头的男孩子，看他应该是新手，玩得相对谨慎，可以说较紧弱吧。我跟他都是最低买入300刀，所以我两的后手差不多。

回答你问的问题，这个牌面我转牌打出的20刀如果被暴力raise了，依照我的性格，我应该还是会call.

我在翻前加注这一块确实没做好，在前位我只有拿到顶级牌力才敢翻前加注，中等或者有同花的牌比较经常limp call.一般有人open到25刀左右我也都能call得动。超过这个价格我没有位置基本就是fold了。

我最大的毛病就是经常有牌，但是读对方没牌，所以错失价值。读人读牌这块我真的还有很多要学习。

这手牌对手处理的谨慎，所以你现在价值应该算是吃满了。翻牌较干燥关键听牌就在9J附近的连接上，转牌的Q是一张成顺牌，转盘你满pot领打出来，本身演的就是顺子、set、两对，因为你翻牌是过牌的，这里set和两对、顶对等等都是较少的，也有些人会把花顺听牌打出来半咋呼。而此时对手拿着第二大的牌仅仅跟注，说明足够谨慎，在对你缺少了解的情况下，他位置有利，跟注看后面情况是可以的。河牌到了一张公对，其实前面说的你的可能范围里，顺子不变，set变葫芦，两对可能变葫芦、可能变三对，听牌没到。这里你又下了个接近满pot的大注，已经就是在演葫芦了，三对、两对等牌没必要咋呼，对方跟注也很正常。这个人比较谨慎，如果下的更大，他是有可能弃牌的。所以这把你的价值应该算是拿足了的。你觉得赚少了，是因为你自己拿着那个牌在后面会跟一个更大的注？你再想想，这里咋呼其实很少的。如果转牌对手加注，而你跟注了，你河牌是否主动打出来？如果发出的是张花，你是否主动打出来？打的话打多少？不打的话如果对方打了，你加注不加注？这些东西你都可以延申思考一下，复盘不是要把曾经发生的牌的价值拿到极限，或是弃掉结果会输的牌、玩结果会赢的牌，而是在不知道结果的情况下去判断当时的思考与行动是否正确。就比如你发的第二手牌，从结果上来说我拿着nuts，对方弃了，那我就亏了吗？错了吗？实际上对方翻盘在有花顺听牌的多人池的打了给不到1/3的注出来，他的牌力就已经比较弱了，转盘这是打了给1/6?牌力已经表现的更弱了。。所以你这里加注找同花顺子三条之类的强牌是找不到的，因为对手下注太小，他没有这些牌。这里除了花到，顺也到了。你所在的位置是他下注后第一个说话，后面还有两个人没有过牌之后没有行动，不管加注多大，都是在告诉别人你是同花了，因为你的位置，这里咋呼也比较少，如果是CO倒是可以考虑咋呼的可能性。所以也不用指望他拿个顶对，最多两对的来抓你的咋呼。所以这里最好还是跟注，期待桩位河牌能多中点东西（成单张顺、单张花还是有机会的），或者后面两个人跳出来咋呼。

hust_1986 发表于 2023-11-12 10:40
能理解你中了大牌想赢很多的迫切心态，但是低级别玩家天真的地方就在于总是希望limp进去中个nuts然后跟别 ...

谢谢您的回复，我明白了。

kerland 发表于 2023-11-12 10:42
这手牌对手处理的谨慎，所以你现在价值应该算是吃满了。翻牌较干燥关键听牌就在9J附近的连接上，转牌的Q是 ...

谢谢您的回复，我会再多复盘自己的一些手牌，感觉很多牌如果自己不跳出来看，永远也无法改进。