一手没有raise 回去的牌 1/2

       最近4年认识了一帮中国人打牌，和他们打我的胜率都不高，所以我尽量只和他们打低额。有一个我经常打不过的家伙，他长期在我们这里水上。今天生日局遇到一手牌。
      8人，我500, 1/2,我utg AcKd open 10， cut call, button call, sb call , bb call, flop  Jh8h2h, ccccc, turn Jc, cc,我bet 30, cut fold, button raise to 100，他后手700， sb fold , bb fold. 我 tank 2 分钟fold.
      我当时是这样想的。但当时没想得特别清楚，第二天才理清楚。
1. button 中花和set 的话， flop 出来没理由不打。 除非小花。
2. button 小花的话， turn 没必要raise wo .
3.AJ的话， 还是需要防范我有个中小的花，除非AhJx. 所以小概率AhJx.
4. J8,J2 二个对子的话，按他的性格不太舍得把我打走，尽可能max value。
5. 为他十分清楚我有能力弃掉超对。 所以这时他pure  bluff or semi bluff 概率不小。

他是个长期稳定赢家，会把value 和bluff 的牌balance。 事后他说是 9xTh. 我在他那边的形象是没位置的事后基本都是大牌才open。 所以他大概率把我放prime card。
3年前我有遇到过一把类似的，对方新加坡本地职业牌手，我在button 位置raise他，他立马反过来 allin 我，show AxQx不带花，就是算准了我即使追花也不敢call。

5人底池，turn上打30，很难理解

rahj 发表于 2023-1-13 00:55
客气了,希望对你打深筹码局有一点帮助
我再罗嗦一点,所谓大牌在多人锅指的一般就是我们的绝对牌力
但是由 ...

确实如此，偶尔的深筹码局让我意识到深筹码上的欠缺。  低额确实更容易深筹码，而且会自然而然玩更多的手牌。 5/5的话筹码相对比较浅我的胜率反而高一些。深筹码的的话，位置在我这楼里是第一位的，没有位置我基本上宁愿翻小错误。 有位置基本上用一个追字诀大部分就可以搞定，偶尔碰上别人想control pot,那就bluff走他。这估计就是长时间打home game形成了惰性思维。

antsjtu 发表于 2023-1-13 00:35
这个局很有意思,如果是5/5,相信你们玩法会有不同(会玩的更好),因为降到1/2相对筹码变深,深筹码玩家的优势 ...

客气了,希望对你打深筹码局有一点帮助
我再罗嗦一点,所谓大牌在多人锅指的一般就是我们的绝对牌力
但是由于是深筹码关系,这个牌力和后续可玩性有很大关系,然后筹码量,位置,在锅里的人数会放大这些关联
一般100bb的筹码深度情况下,AKo对上一两个对手,牌力判断主要基于翻牌的equity
这个我认为如果翻前你是有主动权,那么这里你大概率是最好的牌
如果是300bb的筹码深度,即便还是那一两个对手,这里你中的是TPTK,其实没有太多发展性,这手牌基本上只能打一个小锅
而我们在不利位置没有太多下小注的机会(和有利位置比),以及利用位置去阅读对手的信息
深筹码打AKo需要很好的阅读能力
实战中,你拿AKo进来,最终是一个5人底池深筹码,这里我只能说操控底池很困难,在翻前没有太多办法锁定入池人数
往往你想用AKo打一个小锅,但由于多人底池往往不能如愿,称之为失控底池
如何在翻后形成短手池也是一门学问,如果筹码量参差不齐,有大有小,对大筹码对手有足够的阅读可能还有办法可以尝试
怕的就是你们降级去打1/2,这里基本都会补齐码,然后大家有效筹码很深的情况下,好的深筹码玩家优势就太大了
比如BTN玩家,他在深筹码的使用上应该比你强一个段位,这种情况下,只能尽量选择有利位置去交战.

rahj 发表于 2023-1-12 10:55
这个局很有意思,如果是5/5,相信你们玩法会有不同(会玩的更好),因为降到1/2相对筹码变深,深筹码玩家的优势 ...

这个局很有意思,如果是5/5,相信你们玩法会有不同(会玩的更好),因为降到1/2相对筹码变深,深筹码玩家的优势就巨大了
我问的是拿Ah或者Kh,不是指AKhh天花
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回答： 1. 如果单张花的手牌AhKx，AxKh， 这样的花可以提高一些check raise的比例，相当于semibluff。 我觉得可以flop出来后50% cbet， 30% check raise， 20% check call。
           2.如果 turn 我被 raise 后平跟100， river再出花，我手牌 AhKx，AxKh，我觉得bet fold 比较好。理由是这样： a. 他有J的话，不能免费check  check。 b.他空气的话，再次raise bluff的概率不高，我check 给他，在明知道我可能追花成了情况下，再bluff概率不高，他很可能是也 check。 c.极小概率对方小对子turn中了fullhouse（因为按照我对他的了解，这种成牌他会turn call，river all in），或者 river 小概率中个Jx fullhouse。  他river raise过来我就fold 给他。
           3.回到当时我的AxKx  turn 打，那就是偷一手想法（代表牌力AxKx，AxQx，over pair，AhKx，AxKh），被raise宁愿犯小错，避免犯大错误。 他有能力raise出来，我就只能fold给他。  类似于SB 拿垃圾牌squeeze不成功，后面跟了三家，翻牌出来小小小，我什么也没中，那就放心的check fold。
           rahj 发表了这么多高论，我要好好消化消化。真的非常感谢您前面的答复。

antsjtu 发表于 2023-1-12 01:35
问个题外话,你如果拿了A花K花,这里你怎么打,如果你平跟了100,河牌出花你又准备怎么处理呢?
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这个局很有意思,如果是5/5,相信你们玩法会有不同(会玩的更好),因为降到1/2相对筹码变深,深筹码玩家的优势就巨大了
我问的是拿Ah或者Kh,不是指AKhh天花

这里感谢 hust_1986 和 rahj 大神这么细致的回复，说实话，你们的很多回复我也只能理解个大概。 讨论是有利于大家的进步的。这个局大部分人都是打5/5 小赢的水平，在外面1/2都是常客赢家，大家偶尔玩一下小额交流下感情，可以说是新加坡最tough的1/2了。而且局后大家都会说一下自己的底牌和讨论一下为什么这么打，也可以说是最适合提高的牌局，和论坛里的讨论气氛一样。祝大家新年快乐，我就静坐听风思过了。自己手牌的range 在中等筹码(>250BB)或深筹码被读死，或者说自己平衡的不够。应该是自己最大的漏洞。

rahj 发表于 2023-1-10 16:19
我同意hust说的打牌就是打思路
这里大小盲都浪的很,这里AKo翻前其实也并不是非要打,8人简单丢掉就是
然后核 ...

问个题外话,你如果拿了A花K花,这里你怎么打,如果你平跟了100,河牌出花你又准备怎么处理呢?
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回答：1. 如果AhKh, 这个局 80%我还是会c-bet, 20% check raise or check call（到 river 再 check all in）. 因为这个局大部分人被raise可以fold 小花。  
          2. 如果我 AcKd turn跟了100，河牌出花， 我只能小概率 check- call 了。不过大概率 check-fold。turn 怂了，river 继续怂。 对方单J的花不会raise我的。 所以要么turn已经full house,要么就是bluff 我， 很极化的牌力。
          总之我要多学习，以上只是我的保守打法，一旦打保守打多了之后，就思维固定化了。 多谢指点。

一天又写了这么多！！！

尝试总结一下，rahj 这里说的应该是枪口丢掉AKo的可能性而不是必然性，猜测他在大部分情况下应该都是会选择加注而不是直接丢掉的。

只是，如果他觉得，正常尺度的加注大概率无法起到减少对手的作用，后面大概率会有3人以上跟注时，会直接丢掉AKo，以避免容易赢小输大的艰难决定。

至于这个“大概率”是多大，没入池又咋知道对手会跟这种问题，就不能杠了。关键不在于未卜先知，而在于大概率避免赢小输大的局面。