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基础下注套路 傻瓜新手N问N答

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吹牛无罪 发表于 2022-3-2 04:00:07 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
第一问:为什么翻前要加注入池?

这是个新手常常会问的问题。

我拿着AAKK当然想加注造池池。但大部分时间我拿都都是AJ AT甚至56s等鸡零狗碎儿,上不着天下不着地,凭啥那么自信,看个翻牌就自愿多交钱呢? 我老老实实溜入,便宜看到翻牌,一但见了对子,见了兔子再撒鹰,岂不美哉?

慢慢地他们成为老手,也就不再问了,但他们也不一定是真知道答案,更多人是隐约体会到加注的好处,又或者是习惯了。你要问他们这个问题,答案五花八门。

答案一:溜入暴露了我方牌力偏弱,会被欺负,甚至于你加注的AAKK也就暴露了牌力强,拿不到价值。

有主见的新手反驳道:我上次拿AK也溜入,中了顶对,打对手一个冷不防。他做梦也想不到我牌力这么强。老手大怒:你根本不知道其他人拿啥,翻牌72A都不安全,保不齐大盲拿72呢。 新手不服:那概率多低。大部分时间大家都是一对打一对.

这个皮扯下去,老手继续大怒,新手仍旧不服,一时半会儿扯不完。

答案二:先加注的有优势。翻后常常一个CBET,持续下注,就把锅拿下了。

这个说法以前对,现在这年头,简单CBET就能欺负的同学越来越少了。当然,也不是没有。

答案三:加注是为了清场。人越少,读牌越容易,技术上的优势越容易发挥;人一多,大家都听天由命,体现不出水平来了。

这个说法靠谱,但不能完全回答原来的问题。因为单挑的时候,大家也不溜入,照样加注。

答案四:老牛我想了又想,觉得翻前加注,追到根本上,是针对盲注的,是要给大盲一个不合适的赔率。
如果你不加注溜入,大盲不需要支付任何成本就可以看到翻牌,相当于你送给他无穷大的赔率!

有新同学问了:他不是已经支付了大盲了吗?
沉没成本不是成本,已经放到锅里的钱已经不是大盲的钱了,那是大家要争夺得奖品。轮到你在大盲时,你也得不看牌往锅里支付筹码供大家抽这个奖。
如果别人在大盲时你不加注,你在大盲时别人加注,结果就是别人抽奖免费,你抽奖要另外交钱。这个买卖做久了,肯定是亏的。

综上,这些答案应该很充分了,我觉得可以说服新手不再习惯性溜入啦。

但总有例外,有时候赢家甚至高手也溜入。 想明白了不溜入的理由,溜入的合理的借口有些啥我们也就清楚啦:

一,级别低,对手弱,不知道针对我们的溜入和加注范围不一样来制裁我们;
二,桌子疯,主动方没啥优势;
三,桌子粘腻,一个加注哗啦啦跟进一万人来,根本清不了场;
四,老子就在大盲,别人免费送给我的无穷大赔率,干嘛不接着?

这四个理由里,老牛我私下里(理所当然)认为第四个最靠的住。







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taiji18 发表于 2022-3-26 02:47:05 | 只看该作者
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-26 02:48 编辑
吹牛无罪 发表于 2022-3-26 02:11
说点不恭敬地话,很多时候是书写的不好。比如Ed Miller的《扑克1%》。 他其他书都不错,唯独这本,会 ...


能理解,我当时没看,一是我当时打牌没碰到什么太难的问题,有关level的问题,打人的问题我都自己解决了并且效果还不错,虽然事过多年觉得自己的问题也蛮多。而是大概扫了一眼,我不太喜欢他那种广告式的鼓动式有时偏绝对的文风和语气,当然现在平心而论,看书要撇开这些东西,学习和评价其内容。

书的质量,我最近有时拿出easy game来看一下,也能发现不少问题,有的是表达问题,有的是逻辑问题,有的是基于有限场景得出无限结论的问题。从看书角度,这些都不是问题,问题在于自己能够识别,而识别能力是多看书才能获得的,这是看书的意义所在。而不擅长看书,作者又写得不好,又不是设身处地为读者考虑,引起什么样结果也不奇怪了。

Howard写的要素之所以有其优胜处,我理解一个是他博采博采众长,深入浅出,其二是他自己是玩家,没有其他出版目的的干扰,更多得是从一个玩家角度写的,这样对玩家更具可读性和亲切感。
34#
taiji18 发表于 2022-3-26 02:30:30 | 只看该作者
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-26 02:54 编辑

学习的内容。扑克是个说简单简单,说复杂极复杂的内容,单一因素有纵深,结合因素要通盘,复杂度与因素多少成正比。静态之外还有动态。多因素兼顾,又有重点因素,静止之下又有动态。动态拿范围来讲,可能15分钟来很多牌,5个小时不来牌,仓促之下,不耐烦之下,正确的打法还原封不动的存在么。牵一发而动全身,微风起而波浪兴。

动态学习能力和解决问题的能力。当一个复杂的动态的运动体,如果不能以一个万金油式的模式去应对的话,二种能力就成为必要。授鱼不如授渔,鱼渔双授对方也得那块料。这是扑克的魅力也是魔力。
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taiji18 发表于 2022-3-26 02:13:16 | 只看该作者
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-26 03:05 编辑

教学角度,教学有很多角度,教学可能从某一个知识点出发,也可能从某个问题出发,也可能从一时的兴致或兴趣出发。或者从学员的角度出发,但不同学员存在不同的问题,同样存在着不对称的问题。更何况教学主体的表达本身就会有差异和漏洞。不同形式的知识载体都有这个问题。甚至文风都可能影响学员的兴趣,更何况需要精思的内容的内在联系。
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 楼主| 吹牛无罪 发表于 2022-3-26 02:11:16 | 只看该作者
taiji18 发表于 2022-3-26 02:04
确实有有人看完书还是打不赢,或者本来能赢或少输却反而输或输更多了。以前身就这样的例子,包括我自己有时 ...

说点不恭敬地话,很多时候是书写的不好。比如Ed Miller的《扑克1%》。 他其他书都不错,唯独这本,会打的看了没用,早就有更好的学习材料;不会的看了要吃大亏。
本站霍师傅的《德州扑克要素》就特别好,谁看谁收益。
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taiji18 发表于 2022-3-26 02:04:26 | 只看该作者
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-26 02:52 编辑

确实有有人看完书还是打不赢,或者本来能赢或少输却反而输或输更多了。以前身边就这样的例子,包括我自己有时神勇,有时退步。而有些人不管怎么看书,他总能摄取对自己有用的,把没用的有意或无意的撇开了,也许是一种天才。我不行,除非我看透,揣摸透,要不然就会受影响,我会有象蝴蝶效应的奇怪现象,可能某些方面过于敏感吧。有一种迟钝叫坚实,有一种敏感叫脆弱。

这里涉及学习规律问题。有些上学不行,学别的很快,有的这个老师教不行,那个老师教行。有的思辨行,有的直觉行。扑克学习还是需要逻辑思维的,而有些人感觉与逻辑会一致些,有些是互相矛盾的,需要调整一致。最可怕的那些感觉与错误逻辑达到一致或天生一致,这样逻辑不能认知感觉,感觉不能感知现象背后的逻辑存在,将陷入一种自我陷阱中,并且别人不能挽救和攻破的地步。
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 楼主| 吹牛无罪 发表于 2022-3-26 01:17:56 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-26 02:07 编辑

第十一问:为什么很多人推荐翻牌要多跟C-Bet注?

Ed Miller在他的 《Poker's 1%》里总结高手的套路,为以下两点:

1,如果你已经在锅里,而对手下注了,你应该多多地跟注;
2,如果你下注而对手跟注了,你应该再下一条街多多地继续Bet。

他给出的具体建议是面对CBet要拿你70%的手牌跟注,只弃掉30%的牌。

面对C-Bet, Doug Polk的Upswing教学网站的建议有五条:
#1 – 底对以上一律跟;
#2 – 小于底对的口袋对子一律弃;
#3 – 两对以上一律加注;
#4 – 两头顺兆考虑多加注;
#5 – 夹顺兆带后面花兆,多加注
然后根据对手风格,下注大小和牌面结构调整。

总而言之,是面对CBet,要先考虑跟注或者反加注,少弃牌。

他们的建议对吗?为啥看起来不太靠谱呢?怎么我们低级别现场看到的赢家弃牌可干脆了,那些大输家们反倒是喜欢黏在池子里拿着鸡零狗碎地支付别人。

高手们地建议,当然是对嘀;但他们地建议成立地条件,是你翻前打的基本靠谱。
什么意思?

意思是,你在翻前就把该弃的牌都弃掉了,翻后拿的牌基本都有抗一枪C-Bet的牌力,足可与对手的Open范围对抗。这种情况下,你当然不应该早早缴枪投降。
如果前面十问你已经通读,你会发现,一般都是你去CBet别人;别人CBet你,是不同寻常的。你或者是1,在大盲防守,2,接别人3-bet, 这两个动作比较无辜;但你应该胸有成竹,研究过相应打法;又或者是3,溜入跟注了,4,冷跟别人的Open了;这两个动作都有原罪,你这么干属于“买个破绽”,必须有后招制裁对方,否则就是干吃亏。

大多数情况下,我们被别人CBet, 都是有足可抗衡的底牌。
比如,对手在HJ加注,我们在BTN接招。
我们知道对手是有位置观念的牌手,在HJ加注范围不松不紧,大概在20%,包括一切对子,所有JT+,A9s+和A5-A2s, J9S, JTs.  
当我们冷跟时,我们范围里没有AAKKQQJJAK等强力牌,所以也不能包括KJo, JQo, 等两高张,大概包括TT-22的对子,AQs-ATs, KQs-76s, AQo, AJlo, KQo,这个范围大概只占翻前所有手牌的10%左右,底池份额大概是49%,可以与对手抗衡了。 

翻后,对方有34%的可能击中成牌和大兆牌,我们也有29%的机会,对手有26%的可能啥都没击中,我们的范围覆盖比他好,只有21%。 手牌不吃亏,而且我们还有位置,自然应该听从Ed Miller的教导,多多跟注。

而如果,你翻前没有把该弃的牌都弃掉,只是去掉了会3-bet的AA、KK、QQ、JJ和AK,其他范围与人家一样,你的底池份额一下子降到了45%。看似没有降多少,但你的范围里包括了一大堆会被人家统治的手牌。翻后再听从Ed Miller的话,不弃牌一直跟注,当然要倒大霉。

打个比方:拳击教练告诉自己的队员,在拳击擂台上,要勇于反击,不要抱头鼠窜,当然是对的;但如果你站在拳击场上,看着对面的泰森,再看看自己的小胳膊小腿儿,应该立刻认输投降,下台后再反思:我是怎么沦落到这个处境里的?如何避免再一次被架上不对称的擂台被人家持强凌弱? 

执行高手们的建议之前,要搞懂他们建议的假设和前提;面对CBet 粘池不走前,翻前就要足够紧,多多弃牌。
29#
shy 发表于 2022-3-22 03:14:13 | 只看该作者
吹牛无罪 发表于 2022-3-21 03:40
第十问:为啥冷跟Cold-Call往往是个错误?

Cold-Call,冷跟就是指你没在锅里,面对别人的加注,选择平跟。 ...

确实,冷跟只有极少情况是正确的。
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taiji18 发表于 2022-3-21 14:47:56 | 只看该作者
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-21 16:11 编辑

cold call多了不行,能想起来的两个例外,1、多 cold call桌子,动态上中等牌力不适合极化3bet,后位有软鱼,也不宜隔离,可以cold call投机多人锅,谋求最大隐含赔率,这种风格是个折中,外形上松软状。如果非策略性cold call太多则为松软。2、后位有激进者,可以引诱挤压后4bet,做小SPR(AA、KK),还有特殊桌子的前位后位的metagame,可以期待“back raise”,坐收渔翁之利,至于其metagame要打几轮再出击要看筹码深度和对手动态。
牌力多变化,难的实际是冷call与3bet之间的均衡,微妙处很反映牌手的功底。至于其他打法属于动态调整,反映的是灵活性。
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 楼主| 吹牛无罪 发表于 2022-3-21 03:40:12 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-21 06:21 编辑

第十问:为啥冷跟Cold-Call往往是个错误?

Cold-Call,冷跟就是指你没在锅里,面对别人的加注,选择平跟。  比如前位有人Open Raise 3个大盲,中位跟了,他就是冷跟。 如果你在按钮也跟了,广义的定义里你也冷跟了(有人说这是个over-call, 不算cold-call)。  如果大盲也跟,那么他不算冷跟,因为他已经放了一个大盲在锅里,他的平跟打一个折扣,就不算冷了。同理,如果枪口溜入,中位加注,枪口补齐筹码,他也不算冷跟。

我们已经知道,溜入跟注大多数情况下是个错误。但为啥翻前平跟一下也不对了呢?这牌还能玩吗?

皆只因,第九问里说了,翻前慢打AAKK不对,只能3-Bet。于是我们的平跟,就暴露了我们没有大牌看家这个事实。 当前位加注而我们只是平跟,就是向大家广播:“我没有超级大牌,但也想便宜看看翻牌。”   后面行动的牌手,就算只是厚道地平跟,他的赔率变得无比合适;如果他不厚道,非要3-bet一下,就如同堵在门口唱“小兔儿乖乖,把门开开”一样,我们也只能把牌一扔,表示“不开不开我不开”,AAKK不在家,谁来也不开。

那么前位一加注,后面的牌手就完全不能平跟了吗?  当然也不是,不然这牌就真没法儿打了。

首先,扑克学的老祖宗大卫 斯凯兰斯基一老早就提出缺口理论:  跟注方需要比加注更紧更强的范围。  
大牌时常有这样的事情发生:前位有人加注, 你在中位把ATo弃了,结果前位拿的是JTs中了个T拿下池底。  你不应当后悔,你没有打错。他翻前加注方范围是上不封顶的,有AAKK做保护,即便玩一些更弱的牌,他的平均牌力任然很强;你作为跟注方,范围封顶,为了使我们的平均牌力能够跟他的平均范围对抗,我们的下限就是得比对手的高一些。AQ平跟进去肯定不会是大错误。虽然爸爸妈妈没在家,但兔子大哥也足够强壮了。

其次,你要看后位的牌手是不是足够激进,以及他的筹码量是不是允许他激进。如果对方大概率不会3-bet, 我们的小对子和同花小连张确实跟进去当然很合适。后位弃牌我们很高兴,他们平跟进来更好。

再次,按钮位平跟毛病最小。翻后的位置优势很多时候完全可以对抗对方的范围优势;如果按钮位过于保守,我们就把CO位当按钮位打;如果CO和按钮都是紧手中的紧手,HJ也可以松一些跟进锅。

Cold-call虽然的确常是个错误,但这也往往是现场低级别最不常被惩罚的错误.  后位的挤压3-bet实在是太少了。 现在的扑克理论里有人甚至主张,后位面对加注,应当3-bet or fold, 要么再加注,要么平跟。我们当然不需要做到这么极端。理论上讲,不去3-bet反倒需要特殊的理由;但现实中,或者总有我们希望留在锅里的弱手,又或者我们的牌确实适合群战,后位也容许我们平跟不来剥削,于是我们也就有大量的场合平跟了。但我们脑子里应当有这跟弦儿,有人平跟,就是把他自己的范围盖了帽子,惩罚之权在我。一但筹码量合适、对手合适,理当多3-bet.   


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