傻鱼请教三手牌

2-5 home game，大家都很浪，翻前起手一般40-80，再加上各种3bet和straddle基本上没100看不到翻牌。我的stack size一直在200-800间浮动，因此只能收紧把中筹码当短筹码打。下面是我和A,B,C兄的三手牌，其实按常理都是较简单的牌，但还是想请教高手在这种较为疯狂的牌局中怎么处理最好。

先介绍一下三位对手。A兄，起手非常松，一度30%翻前加注，曾拿Q5o跟了千年石头的AA翻前加注，然后中两对清了对手。翻后也喜欢跟到底，用两对跟过我中set后的3 barrel，还中过不少runner runner抽牌。B兄，比A兄还要疯狂，曾连续三把牌深筹码翻前全下，其中第一把是27o，第三把是KK。另外还有一把牌，A兄raise 40，B兄和另外3人跟，我用27o全下手中的200多筹码，所有人扔，只有B兄用A2o接了！C兄，很有观察力和胆色的玩家，在上面B兄27o全下的时候用A10o 600多筹码接了。我自己，由于筹码短的缘故起手非常紧，上面27o全下基本是表演性质。下面说下想请教的三手牌：

第一手，我有800左右，持JJ在中位limp，A兄在后位照例raise到40，有5-6家跟，我3bet到140，A兄和另外一家跟，锅里420。翻牌是225彩虹，我cbet 200，手里还有500左右。A兄推我全下，我认为他有2和大对的可能性很小，跟。A兄翻出55。
问题：翻前的3bet size是不是太小？翻后扔得掉吗？

第二手，我有500左右，持KK在中位加注到80，只有B兄和另一人在大盲、小盲位置跟，锅里250。翻牌三张小牌，且无同花顺子抽牌。check到我，我下注80，手里还有350。B兄推我全下，我接。B兄翻出AQo，河牌中A把我清了。问题：这手牌和上手牌较为类似，在知道对手疯浪的情况下，接不接是不是全看心情了？

第三手，我持77在UTG limp，A兄照例加注40，C兄和另外2家跟，我3bet到120，手里还有300左右。所有人扔，只有C兄4bet到290。我长考后扔。这手牌，桌上高手认为我不应该扔，但我的思路是这样的：我在桌上的形象很紧（27全下是后来的事情），在 UTG limp reraise代表了很强的牌力（limp reraise是因为我看到没人3bet松手A兄的加注）。C兄此前几乎没有4bet过，且他的观察力给我留下了很深的印象，我认为他是大对的可能性非常大，即使对上AK我也没有太大优势。问题：我是不是扔错了？

我谈谈个人看法： 总体而言，在这种疯浪局里，楼主拿这么短的筹码，还分好几条街打，打法像一个深筹的打法，这是错配的地方。 什么叫深浪局？就是你拿了NUTS，几乎不用想什么勾引策略就很容易得到支付；而你的不到NUTS的半成牌，如想不被追，就应该尽快收锅，除非你就是想让人追，追死拉倒认命追不到收益最大化的策略。

具体到牌面。第一手牌，在前位把锅已经炒到240的情况下，如想平安收锅，800的筹码分两手打，只能被别人追到最后，通常ALLIN显然更好。但此手疯鱼拿了55，估计你推了，他认为你AK,AQ，依然会接。唯一有可能让人家退的方法是，你打600，手里剩200。虽然吓退人家的可能性依然不高，但有可能会被读成成手大对的两刀流。

后面的牌基本上也是同一个道理。对7要么平CALL要么ALLIN，3-BET对你那点小筹码一点意义都没有。

第一手没有问题；
第二手Flop打重点就不会有最后的cooler了；
第三手77 limp/3bet打的太花哨了，这样的局ABC打法就足够了。。。

这种松浪的局，资金比技术更重要。
JJ那手牌，3bet140想干嘛？直接allin呗。
位置的选择，最好是坐在爱搞兄的右边间隔三个位置以上。有点牌就平跟，跟了几家后，爱搞兄加注，你牌力强就allin,牌力一般就call一个看翻牌，中了死搞，不中就跑。
关键是筹码变深了之后怎么玩，如果你左边第一个就是爱搞兄，那麻烦有点大，需要玩得很谨慎。

innes 发表于 2012-11-15 16:30
多谢指教！再给我讲讲如何对付爱搞的吧

我前面寫說問你能承受多少錢的上下，是讓你有個心理準備，如果你要跟這些愛搞的人打牌，你必須要有波動比較大的心理準備。

對付這種比較愛搞的，你必須要有一點賭博的心理準備，不然你沒有辦法制裁他。

愛搞的人也分三六九等，首先你要知道他會拿什麼牌來亂搞，當然你不可能完全知道他的牌，但你可以看他加注的頻率，如果像你說的他有30%的加注率，也就是說他每一圈會搞個二三次以上，那你就可以得到一個很簡單的事實，就是他不可能每一把都是好牌。

再來你看他亂搞的位置，他是那種不管位置只看牌就出手的，還是有些位置觀念。

研究好了這些之後，要對付他就很簡單了，我給你一個簡單的答案，就是只要他亂搞，找機會就 all-in 他。

你可能會認為我在開玩笑，但事實就這麼簡單，就是推他，你不是愛亂搞嗎??我就 all-in 你，我搞的比你還兇，要就拿牌來拚，想偷鍋??門都沒有。

當然，也不是叫你跟他一樣亂來，我說的「找機會」是有條件的。

最重要的一點，就是你跟他的籌碼深度，如果你們二個的籌碼都很深，那除非你真的有很好的牌，不然不要這樣做。

這樣做最好的時機是在有效籌碼大約 30-50bb 左右是最好，這是關鍵一。

再其次，對手牌你要選擇一下，要求不是很高，最低要求是不能是會被壓制的手牌，像 A2、K6 這類的，像89、79這類的牌最好，這樣的牌平均每三把至少會拿到一把，這是關鍵二。

然後就是他亂搞之後跟進的人數，如果太多人已經跟進，或跟進的人裡面有人籌碼已經很淺，就不要這樣做，有一到二家跟進是最好，這樣你推了之後死錢會變多，這是關鍵三。

當這三個條件都合適的時候，就是你出手的時候了，我舉個例子給你看：

2-5 game，你有 200 在中位拿 46s 跟了5塊想看看，愛搞哥籌碼比你多，在後面照例搞到40，大小盲與 utg 跟注，這個時候你就all-in 他，簡單粗暴的 all-in 他。

全部的人都扔牌了，只剩你跟他了，他打開他的手牌：A8o，開始問些有的沒有的：你是不是AK啊??你鳥都不鳥他，扔下一句話：call time。

故事到這裡可以有二個結局，第一個結局比較簡單，就是他把牌扔了，連大盲你撿 165 塊，又可以混很久了；比較要討論的是第二個結局，他跟了，站上的人喜歡說什麼「最大化ev」，我現在把他跟注你的 ev 算給你聽。

用機率計算器計算的結果，你的 46s 大約有 40% 的勝率，他跟注之後彩池總共有 200+200+40+40+40+5 = 525，你是拿 195 塊去博 525 塊，你需要 37% 的勝率，答案出來了，你是 +ev。

懂我的意思了嗎???

smallma 发表于 2012-11-14 23:05
如果是這樣的話，你先問一下自己這一個問題：

在一個晚上之內，你能承受幾個買入的上下???

多谢指教！再给我讲讲如何对付爱搞的吧

innes 发表于 2012-11-14 18:44
小马老师，我曾经尝试过你说的这种策略，但发现效果不好。为什么呢？首先，我不敢放宽我进锅的起手牌，因 ...

输500能伤你不？
1000？
5000？
好，5000都伤不了你的话，就按照马老师说的干吧，真的。

smallma 发表于 2012-11-13 02:23
我不會像其他人一樣，跟你說怎麼樣去打這特定的三手牌，因為那沒有什麼特別的意義。

我要給你的建議是，你 ...

同意这个观点

innes 发表于 2012-11-14 18:44
小马老师，我曾经尝试过你说的这种策略，但发现效果不好。为什么呢？首先，我不敢放宽我进锅的起手牌，因 ...

如果是這樣的話，你先問一下自己這一個問題：

在一個晚上之內，你能承受幾個買入的上下???

如果你輸個二三個買入，就會讓你心情大受影響，或生活上產生問題，那我建議你還是別玩了，回去打網路的小 game 吧。

因為就你說的這些「愛搞」的對手，無形中會讓你的波動增加，這是沒有辦法的事情，雖然他們並不難對付，但比較大的輸贏是一定的，這是你要有的心理準備，如果你不能承受的話，我建議你找其他的對手。

我要你放寬你進鍋的起手牌，但是是在合理的代價下，也可以說，必須要有合適的賠率，舉個例子，你先limp5塊，幾個人跟，愛搞兄搞到40，輪到你，如果你確定會有6、7家會進來，你就上，如果只有一二家，甚至你跟了之後就hu，那你不用想立馬就扔。

這是最簡單的poker道理，但還是有很多人不了解，在合理的代價下儘量多打多人鍋，少打 hu 鍋，如果你覺得賠率、人數或金額不ok，那扔牌就是了，不過一個大盲注，扔到天亮也傷不到你。

這樣一個晚上下來，你會發現常常動不動就會有那種多人大鍋出現，你的目標就是這些多人大鍋，依我的經驗一個晚上你至少會看到10個以上 flop 沒有開就已經7、8十甚至 100bb 以上的大鍋，進去之後老實點，不要 bluff、耍花槍，中等牌打保守一點，一旦情況不對馬上閃，中了大牌往死裡打，這種鍋如果有二三家有牌的話，一個大約最後都會打到 300bb 以上，你就要找這種鍋來贏，一把牌不幹個 200bb 以上，怎麼能解氣呢??

再看回來，相對你 pre-flop 在那邊 3-bet 槍那 40 塊8bb，你會不會覺得你自己有點傻。

這種打法，要求籌碼的深度也不大，100bb 左右就能操作，我個人認為是打 home game 最好的方式。

如果你有興趣的話，我再跟你說怎麼對付那種很愛搞的。

smallma 发表于 2012-11-13 02:23
我不會像其他人一樣，跟你說怎麼樣去打這特定的三手牌，因為那沒有什麼特別的意義。

我要給你的建議是，你 ...

小马老师，我曾经尝试过你说的这种策略，但发现效果不好。为什么呢？首先，我不敢放宽我进锅的起手牌，因为如果进锅太频繁，我这500块buyin几轮下来就没了，而进了锅十有八九还是啥都碰不上。像你说的要中个暗三，明三大脚或者花顺得等多久？恐怕自己手里的筹码都rebuy买好几轮了。如果只用大对或者高牌call进去，比方说吧，拿着KK或者AQ跟其他五家一起call 80的加注，翻牌出来你的胜率有多少？对手0%的胜率不知从何说起，除非你翻牌就中了full house。比如翻牌Q 10 8，你要是all in，能接你的十有八九是个Q 10，或者9 J，或者88什么的。