有关德州的思考一

      近些年来，随着环境的逐步恶化，加上自己的水平停滞不前，导致盈利水平急剧下降，非常的依赖于上下分的波动，而过分的关注波动本身又让人迷失在情绪的涨落之中，身处迷局愈发的迷茫。
      机缘巧合的，发现德州最最重要的事情，就是一定要有自己的思考，放弃觉得从“教练”哪儿可以学到一招半式就可以一步登天的错误思想。走出这个误区后，感觉自己好像开窍了。（按理说，这里应该贴一个盈利图，不过还没打出手数，所以先把帽子丢过墙，等到5W手后再来补图。）
      思考一：大道至简，从零和两人博弈论说起。 以下内容来源于《博弈论》，冯 洛伊曼著。
先说说德州里绕不过去的话题，GTO. GTO起源于纳什的博弈论，说任何一个两人零和博弈游戏一定有一个均衡点，任意一人改变策略偏离均衡点，对手则可以反制获取更大利益。
而在本书中提到：由于纳什均衡点的定义中规定参与者足够聪明知道均衡点在哪儿，并且不会单方面改变策略，忽略了其他人改变自身策略的可能性，所以存在很大的局限性。纳什均衡点在多种情况下缺乏说服力，因此被很多博弈论研究者称为：“天真可爱的纳什均衡点”。
而在冯洛伊曼的零和两人博弈中提出，博弈取胜的关键在于信息的收集，谁猜测对方的策略越准确并且采取正确的应对策略，谁就越可能获胜。
正当我准备继续读取更多博弈策略的时候，发现这位天才直接给这个博弈场景下结语了，“总而言之，零和两人博弈的场景还是比较简单的，在这种博弈下必定是有输有赢，优胜劣汰，到底谁是鱼肉？”
仔细的思考了一下，还是有很多有意思的引申点：
1. 纳什均衡和冯洛伊曼的博弈论，就是所谓的GTO和剥削流的原型理论。
2. GTO在低级别德州中的确大多数时候不适用（特别是我们作为防守方的时候），因为对手完全不知道均衡点在哪儿，例如低级别几种常见的鱼的类型，跟注站，40/30/20疯鱼，12/5/2的石头等。应对他们写在脸上的策略，我们应该采取不同的应对方式。
3. 我们在游戏的过程中，我们可以针对对手的一些错误进行思考并且进行针对，例如：喜欢donk TPWK/Strong Draw/Set的玩家，我们是不是可以攻击他的CK range。在EP open 40%的对手，我们应该用3B BTN steal的范围进行3B针对（多数人没有意识到这个点）。而习惯在BTN上只开10%的玩家我们则不能机械式的游戏。而这一切都源自于数据和情报的收集利用。
4. 研究GTO依然有效，但是需要变通近似。这个点需要展开说明，后续会有另外的帖子详细说明。这里只先提几种常见的近似：A. UTG open，STR位置call后在K24r面上donk，由于正常的场景下STR不应该有DONK的范围，所以这里我们后续的动作可以适当的近似为面对STR的一个X/R范围，因为多数的STR DONK策略都是极化范围，和X/R IP玩家的小注范围应该比较类似。
5.在面对对手进攻时，我们需要大胆的假设一下他的策略，这个可以从他的历史数据和摊牌牌例中进行推断，如果对手为谋生对手，则按照大部分玩家的行动模式进行假设（该对手落入这个区间的可能性最大）
6.总之，我们要多思考数据情报的含义，用于假设推断对手可能的策略，大胆的去验证自己的想法并且做出相应的调整。
7.GTO对于一般玩家最大的毒害在于，总觉得打牌就是机械的背诵一些场景并且重复执行策略。

吹牛无罪 发表于 2020-10-8 23:41
您说的好。

楼主的意思与胡适老先生的意思一样：少谈点主义，多解决一些现实问题。老话虽老，意思不差。 ...

赞。对，工具不可能覆盖所有维度，有些观点其实属于“使用哲学”、宏观面，微观面要精致，宏观把握原则，要不“死于工具之下”也是可能的。

taiji18 发表于 2020-10-8 20:08
GTO 现在在国内打比赛的谈得多，现场现金几乎没有（以我有限的样品，大概管窥见豹），线上了解有限，赞同 ...

您说的好。

楼主的意思与胡适老先生的意思一样：少谈点主义，多解决一些现实问题。老话虽老，意思不差。

扑克是个人项目，是个手工艺活儿。多一个新工具是可以让你多一些优势，但如果完全信仰这个新工具，工匠这个人就废了。

无论现金与比赛都一样。

比赛甚至有现金里没有的场合，就算理论上最完美的solver也无法覆盖。
比如多年前发行的《扑士》头几期里，有John Juanda提到一手牌：Chip Leader面对桌上最短码的全进，在泡沫期，弃掉了AK。
迷信Solver的同学看了这手牌，会怎么评价呢？
其实这手牌非常合理：理由很简单，留下这个最短码有好处：他还坐在桌上，可以使其它对手更不愿意拼命，更方便Chip Leader剥削。这手牌可能是现场打出来的，但这个思路网上一样用。

放弃这手牌的+EV，谋求接下来牌桌动态上的战略优势，比赛里这种放长线吊大鱼的场景真不少。 哪个Solver能覆盖到这种思维呢？

吹牛无罪 发表于 2020-10-7 00:15
但更多的场景是
一，某人不知道自己在说什么，但是说的挺high
二，俩人都不知道自己在说什么，但是互相推 ...

GTO 现在在国内打比赛的谈得多，现场现金几乎没有（以我有限的样品，大概管窥见豹），线上了解有限，赞同楼主的观点，即到一定程度，从实操的角度，也是有选择性地参考软件，或者说选择一个切入点参用软件，而不是孤立地投入它的系统训练，那样可能会迷茫。

比赛GTO 大概是受现代扑克理论的书以及抄袭它的培训教材的影响。培训者出于营销的需要，GTO变成一个宣传的工具和广告词，五花八门、泥沙俱下、真真假假、夸大其词，那是商业一相。以我经历，有些津津乐道并传播它的实际是受宣传的影响，自己并没有见解而把它纳入了实现梦想的手段自然把它当时髦而尖端的东西，这样我会以我有限的了解给他泼点冷水，告诉它实质近于什么样子。

从学术角度，是求真，从牌手角度是实用，为我所用，从行业角度是希望兴旺，是为公，从私的角度，是博傻，那么多充满热情、兴趣又不懂或被误导的参加进来（比赛）既是行业兴旺的一面，也是选手的机会。从行业业态、竞争角度，希望是趋向优质的，这个对保持行业长久生命力应该是有利的，零和游戏以比赛的形式也可以创造价值的。不象现金游戏经常惨不忍睹，但我觉得现场现金游戏在一定的圈定条件之内也创造娱乐消遣的价值和有利替代作用。

7years 发表于 2020-10-8 12:15
看来您在臭水沟里已经成为食物链底端了。

论坛一般不干涉成员的讨论。不过论坛确实认为你在这个主题上的表现非常不恰当，不但对讨论内容没有贡献，而且影响它人正常讨论。

论坛要求你不要在这个主题上再回复任何帖子，否则禁言。其它人也不要再回复这位成员，再回复删帖。

7years 发表于 2020-10-8 12:11
哇，原来这年头学习打牌/GTO都要上知乎的！看来我整天埋头跑软件确实跟不上时代了，好的我去学习了不打扰 ...

好的。也祝您好运, 进步多多。

实话实说 发表于 2020-10-8 07:07
我说这位，你就别在这里胡搅了行吗？

其它人都是在认真聊自己的心得和感悟，不一定都对，但至少是真心讨 ...

我是没空跟你这种水平的人聊心得感悟

Simon_u44Oo 发表于 2020-10-4 20:05
波动和上下风是客观存在的，我觉得这句话想表达的意思是“输就赖运气”这种思维模式会阻碍自身的发展。 ...

其实赢也可以是靠运气的，你认不认它都在那，有时候靠运气赢的自己都忐忑，因为总要还的 ·······

范德彪悍 发表于 2020-10-8 00:53
这个时候了还在研究臭水沟里的捕鱼术。

看来您在臭水沟里已经成为食物链底端了。

吹牛无罪 发表于 2020-10-8 06:02
麻烦您上知乎搜一下GTO。有一个算一个。

哇，原来这年头学习打牌/GTO都要上知乎的！看来我整天埋头跑软件确实跟不上时代了，好的我去学习了不打扰您了，希望疫情早点结束您回归北美1/3桌多赢点。