NUTS在转牌要扔吗

4/8，6人满桌，玩家有4800，在按钮位置拿到AKJ9黑桃单花，枪口有4000，加注48，CO跟注，玩家跟注，大盲跟注，其他人弃牌。

翻牌KQT，KT方块，枪口过牌，CO过牌，玩家过牌。
这里玩家显然是想过牌埋伏，这样的处理是不是有问题？考虑到玩家和枪口都是超深筹码，等一张安全转牌再发力也可以？

转牌无关牌，枪口下注大约3/4底池，CO跟注，玩家加注到600，大盲弃牌。
这里的处理没有什么疑问。

枪口反加到1600，CO弃牌，玩家？
玩家这里有三种选择，跟注，继续加注，弃牌。在超深筹码下，跟注应该是一个比较容易做出的决定，问题是超深筹码下河牌如果出危险牌怎么办，比如出一张方块或者出对子，对手再打个半池要怎么处理？这时候只投入了600，跟注是不是意味着要无条件在河牌继续跟注？如果我们一定会跟注河牌，是不是在这里全进更好？如果我们面对河牌危险牌会弃牌，那干脆在这里就弃掉？

从这手牌可以看出奥马哈的浅筹和深筹是两种完全不一样的游戏，浅筹码下完全不用多想的一些牌，到深筹码下就多了很多种可能，多思考这种极端情况下的处理应该对成为长期赢家有很大帮助。

notch 发表于 2020-3-31 15:23
再算精细一点，河牌50%安全张，大家平分底池，转牌投入1K，赢回1K8，EV+800
河牌25%出花，对手50%推，我们f ...

不过要是对手河牌击中以后打1/4~1/3pot，很可能还是要支付
这样我们的EV还要再损失掉500~750，转call的EV就又接近0了
这里对手河牌有足够多的诈唬组合（见花用set诈唬，反之亦然），最佳应对就是全下，如果击中牌也只下个1/4~1/3pot
那么丢硬币去抓，然后对方过牌全押攻击对方的封顶范围即可，这样EV就不太受损

这里转牌的困境是由于翻牌没开枪导致的,我说的是通过下注控制底池人数的问题
如果转牌单挑,这首牌我很轻松的跟注3bet,河牌出危险张对方过牌时拿下底池
现在这情况,你扮演不了啥强听牌,这牌在UTG那儿,既然打算埋伏就跟注,河牌看情况再说

哈哈哈哈，精彩！

伟大的墙 发表于 2020-4-2 14:50
闲着没事，扯远一点。

我把牌的信息分成两种，一种是大小，还是叫数字啊，就是234...KA，这些信息，一类 ...

关于信息获取的说得非常好。

这把牌我是枪口，手里是AJQQ两方块，翻牌天顺抽坚果花加抽葫芦。

因为按钮位置喜欢偷，我翻前加注出了一个超级潮湿面想过给他打，打完想想这种处理其实不好，他有可能偷也有可能不偷，50%可能性会让我损失掉向各种抽牌收取价值，而三家面对这个翻牌，有抽牌的可能性几乎是100%。更重要的是没能建立底池，过了一圈之后我拿着这么一副大牌面对300不到的底池简直欲哭无泪，还好这次按钮真有货。

转牌我被加注的心情当然是极度愉悦，他打出600的时候我知道他大概率是天顺埋伏了，这时我考虑过要不要装抽牌跟注，但想到翻牌上的错误，万一河牌出花起对我很难再收取价值，所以直接打回去。

我本来以为他会跟注看河牌，没想到又加回来主动推我，结局很好，河牌出方块。

since2014 发表于 2020-4-2 12:19
伟大的墙回复的很详细了在他的基础上，我更倾向于认为对手是带小花的freeroll也就是跟注后，出花对手下注我 ...

闲着没事，扯远一点。

我把牌的信息分成两种，一种是大小，还是叫数字啊，就是234...KA，这些信息，一类是花色，四种。
数字这些东西，一般有规律可循，特别是好的起手牌，一般都是相连的，或者相连的带比较大的对子，这样的话，如果对手的起手牌比较好，会给我们许多数字方面的信息。

假如这把牌如果对手很紧，那他的起手牌很好，在这个翻牌KQT，他有AJ后，很好的起手牌另外两个牌也不能差了，AJQQ，AJTT，AJKK，似乎都在好牌范围之内，给了我们一些他可能有暗三的线索。当然还有好多AJQK类两对，甚至AAJT之类都有可能，总之这些数字信息还是基本上有迹可循。

而花色的信息，却和数字毫无关联。确实，好的起手牌应该是双花的，但是在翻牌前，我们找不到任何花色的信息，谁知道他的双花是黑色还是红色啊。所以花的信息只能看见翻牌后才能看出来，而且经常翻牌一条街是不够的，要到转牌信息才能更明确。
但这把牌，我真的判断不好他到底是顺还是花，似乎信息都差不多。只能靠下一条街，但是筹码似乎也没那么深，不能完全获取最大信息。
所以我打奥马哈都是充分利用我们赌场的规则，上桌就买无穷多的筹码，当遇到深筹码时，尽可能获得最大量的信息。

再多说必须跳开楼主的例子，楼主说的这把牌，我们已经只能对分并且被自由滚了，相当于已经被人家按到菜板上，刀架脖子了，怎么挣扎结局都不会太好。

现在进一步开脑洞，说说我怎么对付花的信息呢。
一般说来，如果翻牌对手没有罩上他的同花兆，或者他的兆牌太小，他会和你一样觉得这两个花很讨厌，会特别警惕转牌出三同花没，所以这时候位置就显得非常关键。
而我有位置的时候，基本上转牌出花，对手让牌我就下注。
对，无条件的，手里也不一定有干A，就是你让牌我就干。当然被擒住的时候也不少，但总的来说，利用花来布拉夫是非常赚钱的。
但下面的情况，如果翻牌K72两红桃类的，对手翻牌和你纠缠，他是坚果花的可能就比较大，转出红桃，最好别得瑟。

再说说数字如何帮助你判断对手的牌。

说一个我们经常遇到的问题，为什么我们总觉得顶暗三被顺子追上后，就特别难翻身呢，其实这里边有科学的道理。

例如翻牌K89，你是KKXX，对手靠了你的翻牌，你觉得他很大可能是wrap，转来T，你知道自己落后，肯定希望河牌出对子，但是特别难出。许多人会骂，我他妈有十个活路成葫芦或四条，但从来不成。
其实，一般说来，你的活路已经没十个了。因为既然对手追wrap，他已经告诉了你其余的一张甚至更多的牌。
如果对手的起手牌很好，他中了wrap，那他的牌一定是TJ附近的牌，可能有9，肯定有T，甚至也可能有8，所以你的活路经常少于十个了。
这就是通过对手兆wrap判断他余下的牌，而你判断出他的牌的信息越多，你就越好打，所以奥马哈其实是信息战。

伟大的墙回复的很详细了

在他的基础上，我更倾向于认为对手是带小花的freeroll

也就是跟注后，出花对手下注我一定弃牌，出公对看情况

伟大的墙 发表于 2020-4-1 14:13
其实说半天，最重要的还是6

国内都是线上局，tell是指望不上了

其实说半天，最重要的还是6

Mirabelle 发表于 2020-4-1 09:48
排除第六种情况，综合前五种来看，转牌面对加注还是弃牌最好

按墙的计算，最佳方案应该是转牌call，然后河牌出危险张的情况下，对手推，我们就fold
对应墙那边的描述就是3>5=1，其中3和5的区别在对手是否诚实，但我们的对应是一样的 （在对手河牌推了以后fold）