做扑克理论的人越来越少了，RICH的所作值得赞赏！杂言几句

1 很多很多年没碰扑克了，但一直喜欢研究扑克理论，关于扑克的思考一直在大脑中作为消磨时间的乐趣。今天因为PKW登录智有城，看到这个有趣贴。

2 印象中FCF以后，很少扑克理论家式的牌手出来说话了。 主要还是土壤太差。 毕竟扑克是一个收入说话的行当，在国内终极线下大局里的一众年轻牌手的衬托下，扑克理论能给唯物主义者们带来的好处越来越少，所以静下心来聊聊理论的契机窗口其实是越来越窄的，类似RICH这样的牌手，下一波接班人目前还没看到。

3 扑克的理论进步一直飞速，现在在看看我那时候奉为经典的什么刀友的书，小绿书，只能哈哈大笑了。 关于人类是否能和人工智能学习打牌，（无论是形而上学，照猫画虎，还是完美路径上的学习），目前还有争论，当然，目前来看，学的话也就是形而上的学一下还保有一丝丝希望。完全按照路线上学，是不可能的。

4 目前国内的扑克视频教练，直播教练，都是什么水平，因为还有好友完全在行业里，也一直耳闻八卦过一些，结论是：呵呵呵呵

5 关于GTO，RICH说的我基本都赞同，此外有两点我愿意锦上添花给RICH补充一下： 1. 人类的右脑决定了人类是情绪与感情的动物，其实即使每天GTOGTOGTO的最魔障的那帮人，也不可能一直按照GTO来打，除非右脑的“情绪脑”区完全死亡，而右脑完全死亡就已经是死人了，打不了牌，这不是一个文字游戏，是一个很本质的事。人类牌手打牌要联系渐渐平常心不TILT，但完全不TILT是不可能的，因为右脑的神经和脑区只要还在工作，人就一定要TILT,这是人心理健康的最最基础。所以如果你是一个牌手，打牌还是总TILT，不要太慌张，这说明你心理健康，为了不TILT各种吃药和自我强迫是要作大死的。 因此，我认为学了GTO的人，能完整按照GTO运转的时间，其实转化过来所占的百分比是不大的，况且因为一直坚持GTO,搞不好憋得更狠，TILT起来偏离的比一般人要大得多。参照不咬人的狗一旦咬人就下死口一个道理。--- 这还是最魔障迷信GTO的人，其实也执行不了多少，因为忽略了人的本质。

6 关于算法抄近道的问题，用一个最通俗的说法是：很多东西不是线性思维的。举例来说，GTO拟合出来的策略曲线，和真实曲线（真实曲线永远无法得出），也许看起来只差一点，但实际上差了好多。 换句话说，有大量的环境，用很多个直线段模拟出来的多边形，无论多像圆，还是和真的圆会有本质区别，也许在一些坡道上可以和圆发挥一样的性质，但依旧有很多地方是不可以的。 这点在深筹码游戏和变数更多的OMAHA里更加明显，300BB以上的OMAHA游戏，手牌的轻微差别可以让打法策略发生天翻地覆的变化。

7 在一些SNG和MTT比赛中，由于ICM的存在，对纳什方面的考量有肉眼可见的重要性，确实GTO的作用是大一些，但主要作用不是为了赢，而是不犯巨大错误，毕竟在很紧张或者VOLUME不是很多的SITUATION（比如百万豪客赛的FINAL TABLE），你最能信服的，或者说错了也认的，可能是GTO。这时候描边画圆，要比直接耐心画曲线，计算量小很多。心理上也有一个对冲式的保险。如果遇到多边圆和真圆有巨大差别的情况，也认了。

8 深筹码的现金游戏，除去第5点的说明，以及多边圆的说明，我认为即使是有能完美严格执行GTO的牌手，也是在完全封死自己的发展路径，因为你的对手，特别是你的FEEDER，大多不会是GTO牌手（一桌子有小半桌GTO这游戏也就没法玩了，没乐趣，没意义，没发展），你需要各种变通去对待。此外，世界是动态的，不要静态看问题，如果你真的觉得你把GTO练熟就能提高赢率，我觉得是欠考虑的，就和短牌的发展一样，群体大众的思维也是充满智慧的，彼时恐怕你找不到400-500BB以下深度的GAME了，彼时你的GTO可能又要推翻重来，经过几年磨炼然后成为一个微利的牌手，没什么意思，单论技术含量和成就感，不如去学一门真正的技术，比如，去学学编程。

Simon_u44Oo 发表于 2020-11-10 12:49
派大星兄所说的Meta game/Turn regs into fish/多人底池/深筹码等等并不是线下的专属。我想表达的是两种学 ...

对的，现场凭感觉剥削只能是水平相差较大才行，随着差距缩小，最终比的还是对扑克基本原理和一些要素的理解把握和运用。因为手数的原因，现场的认知反馈会慢一些，而优胜时所掩盖或忽略的甚至是导致的错误认知在条件变化后会被放大，或者说错误积累的结果而厚积薄发，或者单纯的条件变化因对一般性原理缺乏深的认识而仍是刻舟求剑式的应对这一错误就足够引起不良后果。我觉得从扑克一般规律来讲，线上线下并没有不同之处，学习方式更可以互相借鉴，实际的问题是，任何的实操上的切换包括风格、级别、类型等等都有条件、成本和风险，实践上很多人败或死在切换上，甚至不自知。我觉得发现错误是最好的良药和途径，鱼化Reg本质上就是在不同场景发现其错误和减少自己的错误，除此应该没有其他天然的制胜绝招。

taiji18 发表于 2020-11-10 12:28
同意楼上关于线上线下一些异同的观点。但我觉得谭轩那个还不是线上水平问题，能看出他线下水平的痕迹。 ...

派大星兄所说的Meta game/Turn regs into fish/多人底池/深筹码等等并不是线下的专属。我想表达的是两种学习方法随着时间的推移会导致在最终结果上呈现出量级上的差距。以GTO为基准学习的理论派会觉得Solver才是最好的老师，书中自有黄金屋，我不仅能捕鱼还能杀reg，一路升级无阻碍，我最牛逼！。而实战剥削派会觉得你饶了一大圈又回来，最终还不是跟我一起打鱼，抓紧挣钱才是硬道理，有钱才牛逼！
当然，Rich Zhu老师讨论的要点是两者的学习收益以及中文德扑圈打着GTO旗号实则挂羊头卖狗肉的乱象，而前者的确是选择学习方法时的重要的考量点，也是因人而异的。

同意楼上关于线上线下一些异同的观点。但我觉得谭轩那个还不是线上水平问题，能看出他线下水平的痕迹。

luckypanda 发表于 2020-11-10 04:34
你完全误解了，FCF和大毛是两个不同的人。

我觉得有可能不对，所以埋了话了

大神们都在，小鱼儿来扯淡几句。

1.先说一句烂大街的话：“我们学习GTO的目的不是去模仿GTO，而是尝试去理解和总结GTO为什么这么打，从而进行更加精细的调整。”Solver永远是基于参数来生成策略的，我们通过研究目前最复杂的策略树从而去分析Solver的参数是如何影响生成的策略的，然后从动态的策略中尝试去总结出静态的"理论"。换句话来说，双方在牌面上的范围构成和SPR是如何影响我们的下注策略的，如何在实现自己范围优势的同时给予对手范围最大化的压力。这也就是Rich Zhu老师所说的：牌该怎么打，注该怎么下。
从这个层次尝试去理解这个游戏时，遇到一个范围和防守方式并不平衡的对手你就知道这会如何影响你的游戏策略（范围中哪些牌的EV增加/减少从而导致频率的变化）。举个关于平衡的最简单的例子，有时Solver会给出混合策略是为了让自己的范围在任何Runouts都维持平衡，这是基于对手能在恰当的时机给你的范围施压从而使你范围中一些牌的Check EV等于Bet EV。而当你的对手不能够识别出这些场合来给你施压时，你用这些牌去执行混合策略就是在损失EV。
即使平衡的概念在很多年前就存在了，但是在各类软件诞生之前大多数玩家是通过逻辑和直觉的“猜测”来不断地迭代自己的策略，而这种学习方法的局限性在于：有些局面的策略恰恰是反直觉的，这导致你所总结出来的经验是错误的。此外，当你有足够的样本量时你能做出调整的精细度也远远不足。


2.关于派大星兄提出的第五点的后半段个人不太赞同。实际上一个深入理解GTO的玩家在低水平的游戏中都是偏离GTO的，使用的策略看起来跟实战派的剥削大神差不多。我也能理解派大星兄所说的线上和线下数据的样本量和准确度的不同，但是不可否认的是同级别的线上玩家对于数据的处理能力要高于线下玩家，并且随着样本的增加线下玩家的劣势会越来越明显。套用Keybattle兄的话来说，把线上的高级别玩家放到线下同级别甚至更大级别的局也依旧是赢家，但是反之则不行。谭轩放到线下是妥妥的大神，但是放到线上高级别被Truteller说成“Not a pure fish”。当然，选择完美GTO和钱这个问题确实很有意思。不过，正是因为世界是动态的，所以我们才要通过学习最复杂的均衡策略来尝试总结出一些静态的“理论”从而在面对各类对手以及不同的筹码深度时都能尽量的去接近动态的GTO。也正是因为人脑无法完美的执行动态的GTO策略，所以牌桌上依然有大量的金钱等待着被挖掘，我们才要尽可能的去提升处理信息的能力并且从策略中寻找规律从而简化它们。
最后，关于Tilt这点也跟对于游戏理解的深度有关。比如刚学牌时用AK跑马输几次可能都会上头，当你学过一阵子后看到一个对手在浅筹码去博set清空了你的超对时你可能会淡然一笑。随着对于游戏理解的加深，你才能从全局而不是从局部出发去考虑一手牌，了解前期的不平衡会如何在后期被放大。当你能透过波动看到本质，知道对手的动作在长期是在给你送钱时，你对于短期的输赢自然会无动于衷。

taiji18 发表于 2020-11-9 14:52
没理解错的话，FCF就是大毛，照片我见过，大头我认识，凭记忆大毛大头的南北大战分两部分，一部分SNG，一部 ...

你完全误解了，FCF和大毛是两个不同的人。

有意思的是，大头本科毕业于北大数学系，但他玩百家乐好像不吃数学那一套。

没理解错的话，FCF就是大毛，照片我见过，大头我认识，凭记忆大毛大头的南北大战分两部分，一部分SNG，一部分是现金，综合结果大毛胜，现金大头领先。记得当时有个主持方的评论，“如果是高额深码，可能大头优势会更明显”。附带说一句，大头因鼻血级+++百家乐濒临破产而隐退，比较早的大陆高额现金一个传奇自此落幕。

RichZhu 发表于 2020-11-6 00:41
FCF就是FCF啊，他本人不公开说自己的名字，我也不能爆料，是吧？

好吧，稍微正经回复一点。早期的中文论 ...

谢谢校长普及，看来也是牛人一名! 感觉就和校长一样，都是搞理工科的聪明人！