我在2+2上的关于GTO及相关工具推广的观点热帖及辩论回放

10天前，我在2+2上发了一篇观点帖：这个持续十年的GTO狂热给扑克界带来的伤害大于益处。

10天的时间，这个主题有313个回帖，30685点击，即便按全球最大扑克论坛2+2的标准衡量也是热帖。同时我在推特上转发文章链接，虽然我极少使用推特，但却被多位业界大咖转发，反响强烈。

也许大家第一反应不过是个观点讨论贴，但我实在是下了很大决心才发出来， 因为这个帖子涉及的面太广了。

看看那些知名培训网站，看看那些软件广告和热销，甚至看看那些明显不懂游戏理论的知名牌手，为了表现站在扑克理论的最前沿而在视频中生硬加入GTO内容，我知道我的帖子会惹出多大动静。

我在帖子的尾部说：我很不情愿发这个帖子。主要原因是，我知道这个主题会引起强烈反弹，在一个英语平台上争论，对我这个英语不是母语的人来说，很吃亏，很耗时间。另一个原因，我不想不必要地得罪人。这么多人都在GTO这条船上，有些是我本人认识的，现在我跳出来说：伙计，你们一直推广的实际上跟你们说的不是一回事。这种感觉很糟，所以我一直在等别人做这件脏事。我估计有些人跟我有同样想法。这是我能想到的唯一解释，这么长时间一直没有人质疑这个GTO狂热。

在推特上，除了标题和链接，我加了主贴中的两句话：有些人可能觉得我是现代堂吉诃德，在跟一个假想敌作战。也有人会认为我是一个很老的小孩哭出声来：“但是他根本没有穿GTO，我是说根本什么都没穿啊。” 这句话我是抖了个机灵，开玩笑想让气氛轻松一些。英文是 But he isn’t wearing GTO, I mean anything, at all. 引用并发挥“皇帝新衣”中最后不懂事的小孩说出的那句话。

为什么我犯轴非要发这个帖子？因为我实在无法继续忍受中文扑克界的“GTO教学”了。中文扑克界的“GTO教学”大致始于2013年。一开始是卖嚼头，真到上课时忽悠几句就匆匆过去了。但是最近几年，GTO教学越发离谱，到处充满错误的概念和理论，基本上是整个行业互相站台，给玩家大面积洗脑。

但是你不能说。你的任何批评都会立刻遭到嘲讽，说你落伍了，是old school。这些人这样做，有一个巨大的伞来撑着，那就是：“全世界大神和业界主流都支持GTO”。

GTO理论和软件的误导源于英文社区，到华语社区登峰造极。要正本清源，就必须回到英文社区。虽然很难，但这是唯一的路，我真的没有选择。

我不是特别担心英语社区的那些知名牌手和业界大鳄。这些人会坚持对的，有时会对错的保持沉默，但几乎没有面对错的瞪着眼睛硬说是对的，他们还是很要脸面的。所以，当我自信自己是对的时候，我不担心他们。我稍微担心的是跟下面一个层级中那些固执己见很难沟通的人在争论中纠缠不清，这真的考验我的英语和耐心，但最担心的还是中文界利益相关者的干扰。

我知道我面对的风险。一旦辩论得不明不白，我会遭到来自中文GTO培训相关者最大限度的嘲讽和羞辱，我已经多次看到甚至领教过这些人做事的各种手段了。

所以，我在2+2和推特上开战的时候，没有在智游城、微博或者微信上提一个字，我不想两线作战。后来发生的一切，证明我的担心是对的。

既然2+2上的开战本来就是因为国内培训乱状，既然国内就这次2+2论战出现超出想象的一大堆谎言，我觉得有必要把我发表的全部内容和相关论战过程做个全面回顾。各位看官自己判断。

最后，我想跟真正立志于推广、普及、提高美式扑克的业界人士说：虽然我的这篇文章是站在牌手/玩家的立场写的，不希望广大牌手，尤其是新人玩家一再被骗，但它对整个行业并不是坏事。我并不反对GTO理论或GTO软件，我反对的是推广这个理论和相应软件/教学中带有极强误导的欺骗性市场策略。可能有些教练的教学视频要重录，有些文章要重写，有些翻译的文章要作废，甚至会有人觉得在学生面前被打脸，但是长远讲，一个正确的基础和方向是行业做大必不可少的前提。如果你是一个好牌手，一个对游戏理论感兴趣，对教学热心的人，你会在一个逐渐做大的行业中占更大的比重，而不是在一个靠谎言维系的骗局中跟那些忽悠大师抢饭吃。这个道理，不难明白。

学习了

一般般的帖子

谢谢rich的贡献！晚辈受教了，从牌理到为人。

OBAC 发表于 2020-8-1 02:38
西方人的毛病就是研究什么东西，都喜欢用研究自然科学的方法，很多东西虽然带点统计和概率，但压根儿就不是 ...

不能再赞同了！明明是简单的几个数据，几句话就能说得清楚的东西，非得套上的一个复杂的公式，用上一些复杂的工具，然后再得出一个简单的结论，这就叫做搞学术……

不过咱们老祖宗也有毛病，我们的古代哲学，拿西方哲学的标准来衡量，幼稚得可笑。当然咱们不拿理学这种东西叫哲学。古汉语非但没法讨论哲学，连逻辑都很难描述清楚，这就是产生禅宗的土壤了。我们说顿悟，猜测西方人可能更多会想到苹果砸牛顿——这还是咱帮他们编出来的：）

根本差异应该还是世界观的差异。有一神教传统的国家可能更倾向于相信有一个终极真理。中华文明虽然也有做过这方面的努力，但不可能取得压倒性的地位，不管从时间还是空间上，都更为多元。百年前还有体用之争，到现在变成只馋人家的身子了。

西方人的毛病就是研究什么东西，都喜欢用研究自然科学的方法，很多东西虽然带点统计和概率，但压根儿就不是科学
企业管理和金融是社会上典型的2门被YY出来的理论系统，而且越YY越离谱，越YY越玄幻
扑克一样，不能太当科学研究
一句话，学科也好，游戏也罢，只要有人参与，归根结底，是行为心理学

maka 发表于 2020-7-30 18:19
兄弟，看到你在帖子里的留言，觉得你分析的差不多。
一个就是你说的某种仪式感的问题。交了钱了，尤其是 ...

感谢感谢！虽然还是没办法理解这种心理，但至少得了解这样的想法。推广一下，用功利之心去求功利之事，类似这样在我看来有些可笑的选择应该是少不了。这跟对着扑克软件背答案应该是一样的，不背答案是不努力，背答案算是努力过了。其实背答案的人，从来没想过怎么打好牌的。不求甚解却指望获得收益，用假装的努力来给自己一个交代。哎呀，这么一想，我前些年多少也犯过这个毛病。多谢多谢！

flyinglion 发表于 2020-7-22 00:48
兄弟，说到培训班，刚好最近有个问题有些迷惑，有空的时候说道说道，帮我解解惑。

以前带过的一个妹子， ...

兄弟，看到你在帖子里的留言，觉得你分析的差不多。
一个就是你说的某种仪式感的问题。交了钱了，尤其是跟着辅导班也花了时间了，就觉得自己很努力了。其次是如果没考上的话，她可能就会想，是我运气差一点吧，我都这么努力了，能做的事我都做了。如果她没报这个班，可能就会觉得自己没有完全做好自己能做的。我觉得这个心理也是现代社会很普遍的心理，就是一味的求大求全，但是不想适不适合自己。
一家之言，姑且听之哈哈。

埋头读原帖和Google group里的帖子，对我来说是个学英语的好机会。
有位老哥说的很好：His English is pretty good, and his thinking is even better!
Rich学贯中西，舌战群儒，至于微博上的那些烂番薯、臭鸟蛋，简直不堪一击。