昨天几手有意思的牌

昨天去了一个新场子，比较陌生，10/10

buy in 100个BB，前1个多小时里折腾了几下，没什么牌，起起浮浮，降到50多个BB，桌子熟悉的差不多了，直接补了2000筹码，准备深搞。（chipleader是条松弱的鱼，大约有400bb左右，另外有2家在300bb以上）

阵容位置：孙1-->孙2-->大B->(ME)->Allen->Robl->Vicent->Andy->船长

牌风、筹码量、交战历史如下：

孙1 -- 半鱼，知道一些基本牌理，但打牌tells比较明显，有大牌都写脸上。然后水上超紧超nit，水下非常容易on titl，交战过几次，筹码2000多，举个例子，水上的时候，我在cutoff raise，他小盲位会show 出QoKo，然后fold。后来有手牌，他超对KK，被孙2的flop quads炸掉2000筹码，一下子就on titl了，被我用K high拿了三条街的value

孙2 -- 紧凶reg，网络牌手，理论挺扎实的，筹码1500，交战过很多次，大概有1-2万手NL20的经验

大B -- 疯鱼，第一次和他玩，玩了几手牌就知道这是条肥肥的疯鱼，筹码1000

Allen--松凶Reg，打过挺多次，挺激进，筹码深起来后有点难对付，有巨型bluff有trap的，150以下打没深筹码好，属于紧的时候过紧，松的时候又过松fold不掉牌的那种，当时他坐我下家，有1000，当时他执行的是超紧策略

Robl--松弱鱼，属于那种刚学会玩没几次的，第一次和他玩，筹码3000多

Vicent--松鱼（有时候弱，有时候凶，有点看不懂他的思路），有时候又有点不知深浅，有时候会拿3s7s这种牌 call别人raise，当时他正鸿运当头，是全桌chipleader 4000多

Andy--这个人的风格我无法定义，打的挺凶的，在后位经常下重注偷，他又很喜欢在utg limp，我看他utg limp在75%以上，但有几手牌showdown出来又觉得他打的挺好的，这算不算小球派风格？当时有3000多筹码。

船长-- 平时玩50/100盈利很高的紧凶pro，和他玩过几场，无交过火，我对这个人非常尊敬，他和一般打大局到小局下来休闲胡逼抡的人不一样，他打小局还是和大局一样的策略，raise的尺寸，包括对位置的重视，包括每手牌都充分的思考，打的很耐心也很紧，当时有150BB

Ander_AK 发表于 2012-10-12 17:03
3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个 ...

根据你的描述对手是会思考的选手。
第一手牌button AK 3bet的尺寸最好让initial raiser怀疑你是squeeze，然后你shove to 4bet。首先6人桌在button的3bet本身就很可疑，尺寸方面动点小脑筋，对手会低估你的
牌力，4bet range会包括一些被你压制的牌。
其次对手看起来有200BB，其实内地现场raise的尺寸都严重偏高，实际上2000筹码按照实战尺寸远远不到200BB，只要对手不是nit，这里AK基本是采用最积极的打法。
shove ＞fold＞call
第二手button 3bet preflop很好，6人桌initial raiser不见得有牌力，call上去求set没意思，击中了也未必有payoff，3bet之后利用位置根据牌面很容易偷。实战3人底池这样的牌面基本放弃了。如果前面连续check两手再考虑要不要偷一下。flop一定check behind。

Ander_AK 发表于 2012-10-14 23:37
对第一手牌的分析思维真是缜密啊，学习到很多，感谢。我在现场是凭直觉应该直接fold。事后复盘又有点不甘 ...

指点谈不上，说下我自己的看法。通常情况下，小对子进去买set是很常规的打法，而且是希望pre的raise越小越好，但是在深筹码情况下有所不同，一来即使中了set 也未必能赢到很多，毕竟pre的锅不会太大，而来不中set，直接fold于cbet的情况会很多。在对对手有足够了解的情况下，有位置进行3bet是个不错的主意，一来可以混合自己的range，rep big pair or AK之类，为flop以后的动作提前作铺垫，万一flop 出个A6x 他要是AK 估计会伤亡惨重了吧，都是白板也还是可以通过后续动作bluff走比你好的牌。总之，我觉得这个3bet在pre 很不错，但是pre 有人cold call了以后要及时改变策略，这个可能是需要改进的地方吧。

atubo_beep 发表于 2012-10-14 10:49
我个人感觉第一手call是最差的，fold要比shove稍微好一些。在这个深度下，flat想干嘛？flop 打fit or fol ...

stubo分析的好,学习了

atubo_beep 发表于 2012-10-14 10:49
我个人感觉第一手call是最差的，fold要比shove稍微好一些。在这个深度下，flat想干嘛？flop 打fit or fol ...

对第一手牌的分析思维真是缜密啊，学习到很多，感谢。我在现场是凭直觉应该直接fold。事后复盘又有点不甘心。

其实这手牌call fold shove 可能比较接近，我个人感觉凭我对孙2的了解，这个pf的决定还是shove略好，call居中，fold略差。

第二手牌，flop在这样的面，对着两个玩家去做cbet不谈了，已经意识到自己的严重错误，接近疯鱼的思维了。就是当时顺风顺水得意忘形了，下次绝不再犯这样的错了。

谈谈翻前用66去做3bet的思路吧，希望auto beep兄也能指点一二。

这手牌如果他open，后面有个玩家call，我位置这么好，肯定是个call，进去求set。
但他在utg open后，后面没人call了，我再去求set意义不大，3bet他ev更大，原因是孙1这个玩家的错误有2点，1，在3bet底池里，无论是翻前还是翻后都玩的太诚实，2，翻后 fold too often，抗压能力差。

回到这手牌，他后面由于没人call，我3bet他枪口的open，他大概率不会认为我是挤压，手里多多少少有点货，那么如果他4bet回来，对我来说就是个简单的数学问题。根据我需要加的筹码量，比例合适我就call，不合适我就fold。

如果他只是call，其他人fold，我们这么深的筹码量，我有太多机会在翻牌，转牌，甚至河牌对他进行偷取。就像我庄位89o那手牌。

如果翻前我只是call，那就算中了set也未必会有足够的payoff（因为他fold too often，扛不住压力）。不中set，他cbet，大部分时间我都要fold，偶尔我可以考虑float，但我通过float能偷取的range，通过翻前3bet，一样能在翻前或翻后偷取。

这手牌的进程也的确是这样，如果没有allen，第一，他不会在翻前4bet我，他能4bet我的牌差不多全发出来了，第二，他翻后会fold给我的cbet

Ander_AK 发表于 2012-10-13 16:08
感谢指点。

第一手牌我没异议，的确是3bet前没想过被4bet了怎么办，只是凭直觉有危险就fold了，现在想想 ...

我个人感觉第一手call是最差的，fold要比shove稍微好一些。在这个深度下，flat想干嘛？flop 打fit or fold？ 准备hit就全进？那你的潜意识里是不把他当成AAKK的？如果他是JJQQ，flop 三小，他shove，你fold？flop 出A/K,他 check ，你shove 他能接？flop 三小，他AK shove，你fold？所以flat 是比较差的选择。至于fold的情况，他在utg的开锅，你是有可能挤压的，他再4bet回来，有点commit的意思，展示了较强的牌力，这时候fold，大部分情况fold是不太会错的，毕竟也才投入那么点。但是从另外一个角度来看，你面对他的commit 4bet，你shove 回去，恐怕他要重新评估你的牌力了，（我承认这个筹码深度差不多是个临界点，150bb下的话，这里shove可能会比fold要好一点），他的JJ就有点尴尬了，你应该不会拿JJ-的牌力5bet shove吧，那这里你的range 是QQ+，AK，对吧，那把抉择留给他好了。最差的情况下，这把你AK shove，他JJ call了，然后你输了，那也没关系，你得到更多信息了，他的JJ 4bet，然后不会fold给你的5bet，下次拿QQ+ 干他就是了。（如果牌局在开始阶段，我倾向于shove，为后面拿到AAKK拿到更多value，如果快结束了，fold优先）。至于第二把，pre是个很有意思的3bet，flop面对两家，而且还有cold cold的选手，我不会再投入1bb，即使中了set也要小心了。

Ander_AK 发表于 2012-10-12 19:03
3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个 ...

结合你说的几手牌和对手对你的动作，感觉了一下你的桌面形象，瞎说：

你这里的第一手牌，我的第一感觉也是flat call，具体到3bet了之后要不要fold给这个4bet还真难说，有的朋友说了，要提前想好怎么面对4bet，这是关键吧；

第二手，preflop就不评价了，flop就是烧钱，哈哈

Jsli 发表于 2012-10-13 19:16
一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个大fish call，我在庄位持有AK reraise到280，孙2 4-bet到680， ...

call一手draw一下，起码比例还是合适的

Ander_AK 发表于 2012-10-12 17:03
3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个 ...

我在庄位用66 re-raise到220
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小对子价值是中set,能便宜进锅就便宜进锅
翻牌前用小对子收锅真是没意思的事

另外2人call进来了
翻牌A、J、Q，2黑桃这样的牌面cbet很大机会是送钱

如果想盈这个锅
就check,有人下注就raise
没人下注就河牌一个overbet

Ander_AK 发表于 2012-10-12 17:03
3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个 ...

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个大fish call，我在庄位持有AK reraise到280，孙2 4-bet到680，身后还有1200这样，我fold。
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孙2 -- 紧凶reg，网络牌手，理论挺扎实的，筹码1500，交战过很多次，大概有1-2万手NL20的经验

Ander都说了孙2紧凶理论扎实,孙2 open70后,再reraise 到680,筹码还剩1200.基本上是让自己套池的打法.
AK 这时候与任何一对胜率不到50%,全进的话就是赌一扑.

职业牌手最忌讳的就是赌一扑的心态.