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周末大战芝城马鞋赌场小记 之一

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Wee 发表于 2012-10-3 15:13:55 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
上个周末去了趟芝加哥,在中国城饱餐美食之后,搭上每小时一班的赌场大巴,和一车忙着去推牌九玩百家乐的同胞们一道,奔向号称有中西部最大扑克室的马鞋卡西诺。。。

周六下午四点左右,扑克室中大概有将近10桌1-2,五六桌2-5,2桌5-10,1桌PLO1-2 。。我等了不到15分钟就等到了2-5的位子。买入最高限额500刀,在一个2号位上坐下,刚好是轮到大盲,投入5刀就加入了战团。

头一个orbit没来什么牌,正好可以借机观察一下对手们。 右手边一号位估计输了不少,刚又买入了300刀,嘴里嘟囔不停,对每人每手牌都有见解。。。左手三号位消瘦中年男不苟言笑,出手也像个老手的样子。。四号亚洲小伙,五号白人小伙也是刚刚买入500坐下。。六号七号位是两位老头,筹码都过千。。。八号是个看上去很精明的印度小伙,iPod + hoody,典型扑克手的打扮。。。九号白人胖男,总是limp,从不raise。。。

接下来说说我打的几手牌,请各位老师同学朋友点评,指教。。。
1.我小盲位时,六号位老头limp,九号嘟囔男raise 到30.我翻牌看是JJ,看看嘟囔男后面还有250左右的筹码,我3-bet到85,老头folded,嘟囔男call。
FLOP: 10 (h), 8 (h), 2 (d)  
我下注110,他立刻push all in。 我思考后call。他亮出AQ heart suited。Turn和river我侥幸过关,赢下这个coin flip,筹码涨到700多,嘟囔男愤然离席。。。之后一石头男(打牌极紧)取其位而代之

2.我cut-off位,前面folded到我,我一看是A(c),J(s),加注到25开锅,左手严肃男call。大小盲都fold。
FLOP: 8(c) 7(c) A (d)  我下注35,他call。
Turn: 3(c) 我check,他下注65.我思考是call还是raise。。。最后是call。
River:2(c) 我的绝妙好牌!是bet还是check raise?最后决定下注180.他想了一会,raise 到350. 我心中高兴,脸上自然是神色不动,又看了一遍board,确定我拿的还是nuts,然后故作思考了好一会,然后摆摆手说 I am all in ..他秒call,亮出K(c) J (c)。我double up到了1400刀。严肃男痛责自己不已,重新买入补齐到500刀筹码。

这简直是梦幻开局嘛!不到40分钟就翻了两番!当时我想今天哥们可要过把年了。不想牌神的眷顾也就到此为止了,这里先tease了一把,接下来就尽捉弄我喽。。。

3.又是cut-off位,众人folded到我,一看是AA,下注25开锅。小盲亚洲小伙,大盲白人小伙都call。3人锅。
FLOP:3(s) 8(d) K(d) 他俩check到我,我下注50.小盲扔,大盲白人小伙raise 到135。。。 我心里吃惊,考虑他是什么牌。。是fold还是raise呢?看看他后面还有200左右,call他还不如我就推了吧。我all in,他call,亮出对3。
(这个小伙在不到一个小时之后,又是一对3,FLOP 到set 又一次crack了一对AA,拿下一个大锅。之后他就结账走人,两手对3 搞了一千多刀,真不错,哈!)

*如果当时FLOP是rainbow的话我估计就扔了,考虑到他有追方片花的可能,我才如上打法。。这手AA我打的对吗?

4.UTG位拿到对7,下注25开锅,众人扔到纽扣位印度小伙,他call。小盲扔,大盲call。
FLOP: 7 3 Q rainbow, 锅里是80刀左右。大盲突然率先出手,下注125!他后头还有250左右。我不觉得他有QQ。首先他没有3-bet pre-FLOP,其次他何必如此下大注吓走别人。。是平跟呢还是raise?想想即使平跟这么个大注自己实力也是暴露无疑了,后头的印度小子也很难上钩,不如亮剑算了。所以我就raise 到325。令我吃惊的是印度小伙开始惆怅了,长吁短叹不已,一个劲问"you have KK,you have KK?Damn you must have KK.."弄了好一会才愤愤的扔了。回到大盲,这小子尽然也扔了!WTF!收了个180的小锅。。
印度小伙说他是AQ,一个劲问送我是什么牌,我是笑而不答。一桌子的人纷纷各抒己见,倒是大盲很确定:"whatever it is, I know my Q is beat .."唉,要是知道后头印度小伙是AQ,我肯定就是平跟了。。

5. 还是印度小伙,UTG+2的位子下注20开锅,众人扔到我在纽扣位,一看是两红色KQ不同花。我call。大盲跟。3人锅
FLOP: 2(c) 8(c) K(d) 大盲check,印度小伙下注40,我call。大盲扔。
Turn: Q(c) 印度小伙下注90,我纠结。。。 想想决定call。
river: 4(c) 他check,我下注150.(并非觉得我的两对是好的,是希望他弃牌。。)他还是call了,亮出3(c)5(c)!

* 我的河牌下注合理吗?是不是应该下个更大的注(at least pot-size?)

6. 三人limp到我小盲位,一看是KJ不同花。我call,大盲call。五人锅。
FLOP: 7 8 K rainbow
我check,七号位老头下祝20,其他人都扔,我call。
Turn: 10
我check,老头下注50,我反手raise 到150.老头想想,call。
River: 6
我check。老头竟然也check,然后亮出K 9,成了顺子。

*当时Turn上加注的想法是:1represent 我已成了顺子,迫使KQ弃牌。如果他是对7,对8,78,或K 10 的话,就倒霉点了,不过也能唬住他在河牌不敢再下注。。 2.charge 还在追顺的牌。3.让那些stubborn的K with worse kicker的牌pay more。。如果对方re-raise我就扔牌
请问我的这种打法合理吗?思路对吗?我当然可以在Turn上call,然后在河牌上再check,call。。。这两种打法哪种更合理?


今儿个先到此,真心希望能得到高人们的指点。打牌时间不长,也一直是孤军奋战。浏览论坛文章时,不时好生羡慕像伟大的墙有老陈李辉等等牌友可以切磋探讨,共同提高。今后我争取多发文,希望能多结识来自五湖四海的牌友,共同提高!

待续 --
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30#
Sophie 发表于 2012-10-12 21:24:19 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2012-10-10 08:33
印度人有其特有的文化与行为特征,这些凡是在欧美跟印度人打过交道的都会感受特别明显。进一步说,在欧美 ...

有一种昆虫叫蟑螂
29#
RichZhu 发表于 2012-10-12 16:16:03 | 只看该作者
Wee 发表于 2012-10-10 13:45
谢谢Rich的回复。您说的那手KQo,我绝大多数都会只是check这个River,因为两对有足够的showdown value,下 ...

我觉得提高最重要的就是不断思考总结,质远远重于量。思路清楚了可以举一反三,可以快速调整应变,所以我在智游城一直强调讨论牌就是讨论思路,很少说这牌一定要这么打才是正解,牌是死的,但人是活的。

比如说,有人来问,UTG raise,他在button拿着QQ 3bet,回到对手那里,4bet allin,历史数据表明,这人4bet allin频率比较高,不可能只是AA/KK,因为AA/KK加一起也不到他起手牌的1%,应该还有QQ/JJ/TT/AK,甚至其它的牌,然后问这牌是不是应该跟?

简单一看,这牌好像没什么可说的,面对这样的对手,QQ不跟还打什么牌?

但实际上,确实有很多需要考虑的。首先就是,同样是4bet allin,这个allin的筹码量会体现在其起手牌的权重上,这最后一注的大小很重要。进一步,前面的2bet/3bet数值也会对你确定对手起手牌的权重有影响。另一点就是对手整体4bet频率高和针对你的4bet偏离有多大?显然这跟对手对你风格/习惯的判断有关,具体到这手牌,还会考虑位置等因素进行修正。还要考虑的是,对手当前是否处于倾向于赌,比如领先了还是落后了,打了多长时间了。这些还没有考虑到bankroll或心理阈值等等,其实要考虑的因素不止这些。

有人会说,你这样说等于没说,连个简单明显的答案都给不了。其实在智游城我已经被这样说过很多次了,但我真的是给不出来。有可能50BB跟是对的,100BB就是错的,那75BB呢?也有可能你拿着QQ 80BB跟是错的,另一个人拿着QQ 120BB跟是对的。牌关键是要想明白,打明白。

不是每手牌都需要这样考虑的,事实上多数牌都不需要想这么多,但恰恰是需要想明白的少数牌区分一个好牌手和差牌手。一时想不明白不要紧,不断思考,随着时间的推移功力自然提升,否则就只能原地踏步了。这一点我在前面那个链接里举了围棋的例子,比较容易理解。
28#
smileonly 发表于 2012-10-12 14:19:53 | 只看该作者
楼主对自己的路很有规划,相信你能打出成绩。

我也是自己网上看帖子,视频学习,但是很少总结,:)实战经验更少。
27#
 楼主| Wee 发表于 2012-10-10 13:45:37 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2012-10-9 14:52
看来咱们是冤家了,呵呵。

我在中西部打牌的事以前的帖子提过,这个帖子http://www.zhiyoucheng.com/thr ...

谢谢Rich的回复。您说的那手KQo,我绝大多数都会只是check这个River,因为两对有足够的showdown value,下注只能吓走比我差的牌,而能跟的只会是打败两对的牌,甚至还给某些极度疯狂但有想象力的对手come over the top 用pure air 把我吓跑的机会。一般在这种情况下,我下注都是polarized 的牌,即强flush 或是极弱牌。但当时我就是感到我的两对若是亮牌肯定输,偷一把还有点机会。。。但我没有考虑太多对手的特征,有多大的可能能把他打跑等这些因素。现在想想,除非是对付某些特定对手,从长远看这个河牌偷鸡是得不偿失的。

您对北美印度人的形容太到位了! 我百分百有同感,哈哈。。。就不多说了。同时我觉得在这种遭遇战中,还是本着“在证明他无罪之前,姑且认为他是有罪的”这个原则,对不同牌手地域特征心里先有底,直到他证明他是个另类。像越南人,Hmong,等等"crazy asians",通常追花追顺不要命。。。像北欧选手,很有特色的aggressive,最初在Nelson的"Kill Everyone"读到过对他们的描述,这两年wsop期间我有在Rio Pavilion room打cash,遇到不少,大多数还真是确如其言!

看了您的简介,佩服得很。真的很牛!能问一下在您职业生涯初期当时您是怎么学牌的呢?就是看书,看论坛,上台实践再总结。。。吗?看了您写的第一次上桌打牌,把牌放得太后头引人非议的事,我大笑,因为那正是我第一次上桌打牌的经历,一模一样!  是在MGM,1-2桌,当时坐上去之后就觉的桌子好大呀,人好多呀,他们都在说什么呢。。然后dealer一再的提醒我不要把牌挪到快要出了桌,哈!不像现在打了8,9个小时后打的什么牌怎么打的都记得很清楚(因为每手牌都有思路在里头),那时候就记得对面的英国口音小伙子说个不停,筹码老多了。。自己打过那些牌一概记不得,除了最后一手我拿A6红桃同花,call了左手瑞士小子的preflop raise.至于谁是什么位置一概记不得了。。翻牌三张红桃,有k,3两张牌。最后河牌是3,他亮KK,我的第一个200刀buy-in就没了,在那瑞士小子的欢庆声中我黯然离座。。。

扯远了,谢谢Rich,希望还能得到您的指教。
26#
1428 发表于 2012-10-10 09:41:44 | 只看该作者
98年在foxwoods,有人跟我讲加州一些华人在赌场每年赢多少多少万。一直以为是天大的玩笑。
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RichZhu 发表于 2012-10-10 08:33:18 | 只看该作者
dengxianqi 发表于 2012-10-9 16:05
这种地区性的打牌倾向判断,成立吗?
我总觉得似乎不是很make sense啊。

印度人有其特有的文化与行为特征,这些凡是在欧美跟印度人打过交道的都会感受特别明显。进一步说,在欧美赌场里遇到的印度人99%以上都来自于他们的“上等人”。印度是一个以等级划分人群的国度,所以你牌桌上的印度人通常带有一种与生俱来的优越感,而且特别喜欢表现自己的小聪明,很少有例外。另外印度人在日常生活中是属于,啊,我不知道该使用什么样的词汇描述,有点不想给自己惹麻烦,但我相信Wee能明白我要说的是什么。总之,这些都能反应在牌上面。

并不是说打牌要以地区性划分来决定所有策略,但确实有些决定是可以根据特定的群体做调整的,这个不是我的发明。有些决策跟这类调整关系不大,有些特定的情况,比如这里讨论的这手牌,会有明显的关系,尤其是在遭遇战,双方并未形成互动的情况。如果你天天跟这个印度人打牌,他发现你比正常情况更多跟注,而更少诈牌,那又是另一回事了。
24#
dengxianqi 发表于 2012-10-9 16:05:49 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2012-10-9 14:52
看来咱们是冤家了,呵呵。

我在中西部打牌的事以前的帖子提过,这个帖子http://www.zhiyoucheng.com/thr ...

这种地区性的打牌倾向判断,成立吗?
我总觉得似乎不是很make sense啊。

23#
RichZhu 发表于 2012-10-9 14:52:15 | 只看该作者
Wee 发表于 2012-10-8 13:41
想起来了,如果记得不错的话,Rich老大是Badger,怪不得对芝加哥以及Quad Cites都那么熟悉!那您现在还去 ...

看来咱们是冤家了,呵呵。

我在中西部打牌的事以前的帖子提过,这个帖子http://www.zhiyoucheng.com/thread-5680-1-1.html的开始也写了一些。

你的牌例我都看了,感觉上是中规中矩,基础不差,但经验不够。比如KQo那手,别的不说,只要我看到“印度小伙”这四个字,除非有特别的阅读,我根本不会考虑那个河牌下注。整体上说,印度牌手是最喜欢做"fancy play"和"hero call"的,这两个合在一起就是,同样这个进程,在你拿不定主意的时候,如果他下注,你要倾向于跟,如果他过牌,你倾向于过牌。这个听起来好像是非常弱的打法,但实际上你想一下,这类牌手他要是没有同花,可能会下注,有同花反而容易过牌。如果他没同花又过牌那就是放弃这个底池了,不会跟注;如果有同花,他过牌是准备抓你的bluff甚至诱使你偷鸡。综合考虑,这个下注用错了场合和对象。同样,那手77也反映出吸筹码的能力欠缺。这些主要都是经验不足造成的,只能通过实战不断提高。
22#
 楼主| Wee 发表于 2012-10-8 13:41:39 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2012-10-6 09:17
我是那个牌室的第一批牌手。赌场07年开的,基本上就把原来的president casino的大桌人马原封不动给搬过去 ...

想起来了,如果记得不错的话,Rich老大是Badger,怪不得对芝加哥以及Quad Cites都那么熟悉!那您现在还去这家扑克室吗?他那里中桌,大桌开得还真不少,但像50-100,100-200这种超级大桌估计还没有。。
我学习打牌以来,都是自己看书,看video,上台实践再总结经验。现在感觉水平是在2-5级别上站得住脚跟,再往上的级别限于bankroll,还没有开始尝试,准备脚踏实地一点,一步一步来。一直都是单枪匹马自己摸索着,自己打的好打的坏都只能自己琢磨,所以特想有人能从第三人的视角,从更高的层次来分析点拨一下。找到这个论坛后我发了这个小记,写下一些牌例,尽可能的想复原当时的场景,希望朋友们能帮我检查一下我的思路是否对头。。。至于这一手77,那一手AK是否这样打或那样打不是我最关心的,我是想通过这一系列牌例来大约轮廓出我的打法,让老大们看看,我是否是在正确的路子上还是偏了。。。

呵,罗哩罗嗦也不知把自己讲明白了没有。。。不敢奢求Rich老大太多精力,但您若能看看后有时间评价一下我是“太紧弱了”或是“太过松了”或是“打得没有道理”或是“这些思路想法我看还可以”。。。等,让我在这学习前进的路子上有一点标杆,我将不胜感激!

BTW, I am a Gopher! Ha!
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