谈谈卫星赛中最后一个少筹码的打法

昨晚PS打的一场周末门票卫星赛有点小遗憾,四个人有票,我倒在第五名.也就是这种比赛制度的残酷才让我有一个发贴的动力以期如何更好的打这种类型的比赛.先说说当时的大概情况.
  我的上家是CL.150K,我和我下家都是Short Stack,大概20K,BB10K.当时的情况已经非常紧迫,还有五个人,另外两个是60K,80K的中等筹码,我在UTG+1的位置来了一对TT.CL平CALL一个BB进局,我当时只有20K左右,也就是只有两个BB,这时我想了大概15秒,因为系统也只有15秒的时间给我来想,如果我CALL,我下家SS有可能跟,但大部分时间会丢牌,而SB和BB都有可能跟,CL因为已经跟了一个BB,再加一个BB以三敌我一个,还是有希望,所以肯定会跟.这样我的情况会很不妙.纵然我有一对TT.也不见得是大牌.
但是如果我不跟,我就只有两把牌的机会来继续这个比赛了,两手牌,有可能是38,27之类的垃圾中的战斗机型.我很有可能会被迫ALL IN而OUT.但也有可能会出现奇迹,因为我也看见过这种情况.
基于以上两种情况,我必须赌一把,把主动权放在自己这边,所以我选择了Push all in, D位置的SS和SB丢牌,BB跟注10K,CL跟注10K,三家争牌,三张出来2c 7d Th,转牌Qc,河牌4c出来后,BB下注一万,CL丢牌,就这样,我的TTT输给了BB位置玩家的Ac5c.
根据结果来看,我的打法应该有更好的方法,但是不知道结果的情况下,我是否还有更好的方法呢?
这种情况我以后还会遇到,所以我想多知道几种好的打法.谢谢!

你说的对，今天赌的EV的确是w×200，但是今明两天都赌的EV不是w×20%×200，因为今天赌输了就不必明天再赌了。

w*( 200*20% + 100 ) = 200 * 20%

公式左边是赌今天且赌明天。如果今天赌，则在概率为w的情况下变成200，概率1-w的情况下输光。如果今天赢了变成200，则明天拿出100来赌20%的概率，EV是200×20%，还剩100不用赌；如果今天输了明天就不用赌了。所以左侧其实应该是

w*( 200*20% + 100 )  + （1-w）×0

公式右边的200×20%是今天不赌只有明天赌的EV。

明白了，多谢指教。

你说的对，今天赌的EV的确是w×200，但是今明两天都赌的EV不是w×20%×200，因为今天赌输了就不必明天再赌了。

w*( 200*20% + 100 ) = 200 * 20%

公式左边是赌今天且赌明天。如果今天赌，则在概率为w的情况下变成200，概率1-w的情况下输光。如果今天赢了变成200，则明天拿出100来赌20%的概率，EV是200×20%，还剩100不用赌；如果今天输了明天就不用赌了。所以左侧其实应该是

w*( 200*20% + 100 )  + （1-w）×0

公式右边的200×20%是今天不赌只有明天赌的EV。

[quote="Howard":16iqdahu]楼主的情况非常有代表性，小筹码，只够一两个大盲，还有两三手就到大盲位置。你比你下家先到大盲，他多半会跟你耗到底。那么你到底什么时候All-in？

假如我们只有100块钱，明天要被迫把这100块钱全押一个只有20%赢率的赌博。而今天有另一场可选的100块钱的赌博，你胜率是w，你如果输了今天的，就不必押明天的了（因为你已经输光了）。问：w高于多少，就要赌今天的？

公式：w*( 200*20% + 100 ) = 200 * 20%, 可得 w=28.57% (七分之二)

请问这个公式的括号里为什么只是加100，而不是加200呢？感觉今天可选的这场赌博的ev也是w*200才对吧。
没理解好，请Howard指教一下吧，谢谢了。[/quote:16iqdahu]

楼主的情况非常有代表性，小筹码，只够一两个大盲，还有两三手就到大盲位置。你比你下家先到大盲，他多半会跟你耗到底。那么你到底什么时候All-in？

假如我们只有100块钱，明天要被迫把这100块钱全押一个只有20%赢率的赌博。而今天有另一场可选的100块钱的赌博，你胜率是w，你如果输了今天的，就不必押明天的了（因为你已经输光了）。问：w高于多少，就要赌今天的？

公式：w*( 200*20% + 100 ) = 200 * 20%, 可得 w=28.57% (七分之二)

请问这个公式的括号里为什么只是加100，而不是加200呢？感觉今天可选的这场赌博的ev也是w*200才对吧。
没理解好，请Howard指教一下吧，谢谢了。

其实这里涉及到的问题是非常复杂的，考虑的因素比较多，主要是和下家的实力对比，还决定是不是有必要现在就上还是继续熬：

1.楼主和下家谁的位置好？
楼主先post，下家位置比较好，但是其实这里位置并不重要。就算两人调换一下位置，情况还是这样。

2.chip谁多？
下家多（虽然只是一点，但质的区别）

3.多的这些chip是不是够post一个ante？
不能，就是说如果想，可以熬到最后一手把下家拖下水（由于楼主chip少，如果都死了还是下家赢，这是一个非常不利的因素）
如果说可以post一个ante，那么就是在最后被强迫post ante前肯定要all in了。

4.下个blind什么时候？
有没有可能ante增加以后，我们下家比我们多post一个ante。
还有如果可以，算准时间，楼主post现在这个lvl的BB，而让下家post下个lvl的BB，从而打到超过下家筹码的可能性。因为一般卫星赛都是turbo，盲注很快，稍微卡一下时间有时会有质的改变。

嗯 这似乎就成了一筐烂梨里如何挑到最好的那一个的问题了

[quote="乌白丸":2jpb7fgb]楼上，我觉得只剩两个BB的话。
ICM似乎已经都不适用这种极端的情况了。
ICM的综合考虑，会涉及对手的fold。现在这种筹码量，对手一定是call。
感觉ICM也没什么用。

既然知道对手一定（100%) call，那么ICM准确度就是100%，何谈没什么用。有大用。

ICM不好用的时候多半是因为估计对方fold概率不准。而ICM精确的考虑进了小筹码、bubble效应等极端情况。[/quote:2jpb7fgb]

一语点醒梦中人。你的分析也很到位。我对ICM还有点一知半解。
不过楼主的上述情况很有趣。这种时候，建立在+EV上的整体考虑是不是恰当？这个时候的重点，是不是应该考虑这一把和下一把的赢率？下一把的赢率是20%，那么这一把高于20%的话，就选择赌这一把。毕竟这种情况下就是判个生死。至于赢多少筹码（EV的讨论）几乎没有意义。

就个人来讲
到最后这个时候，能来TT这样的牌，已经很运气了
只不过再输给运气而已
take it easy

if you were the cl and 5 (or even 6) left for 4 seats, KK is a fold after another big stack went allin.

if you have a little more chips, stop and go might be a good strategy. with 2 bb, probably didn't make much difference.

[/quote]

   之所以我会有把自己的筹码打成这个状况,是因为在前一圈中我在D位置的时候KK在遇到前位玩家的ALL IN,我选择了CALL.对手是9J.五张出来了KT72Q.本来是我的CL.运气的不好导致我把自己的筹码拱手给了别人,也不能怪我打得不好.
   还有一种情况,我是不是可以选择CALL,然后三张出来再下注呢?因为三张出来的时候BB玩家是没有任何的draw的?[/quote]

这是当时的情况:
PokerStars Game #34520279452: Tournament #206825742, $3.00+$0.30 USD Hold'em No Limit - Level XVIII (5000/10000) - 2009/10/26 10:53:46 ET
Table '206825742 1' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: 3acaga_33 (54586 in chips)
Seat 4: Weenerlein (89076 in chips)
Seat 5: DREWBABY8 (124732 in chips)
Seat 7: tangxueke (20310 in chips)
Seat 9: BobStar84 (20796 in chips)
3acaga_33: posts the ante 1000
Weenerlein: posts the ante 1000
DREWBABY8: posts the ante 1000
tangxueke: posts the ante 1000
BobStar84: posts the ante 1000
3acaga_33: posts small blind 5000
Weenerlein: posts big blind 10000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to tangxueke [Td Tc]
DREWBABY8: calls 10000
tangxueke: raises 9310 to 19310 and is all-in
BobStar84: folds
3acaga_33: folds
Weenerlein: calls 9310
DREWBABY8: calls 9310
*** FLOP *** [2c 7d Th]
Weenerlein: checks
DREWBABY8: checks
*** TURN *** [2c 7d Th] [Qc]
Weenerlein: checks
DREWBABY8: checks
*** RIVER *** [2c 7d Th Qc] [4c]
Weenerlein: bets 10000
DREWBABY8: folds
Uncalled bet (10000) returned to Weenerlein
*** SHOW DOWN ***
Weenerlein: shows [5c Ac] (a flush, Ace high)
tangxueke: shows [Td Tc] (three of kinds )
Weenerlein collected 67930 from pot