请教一下各位翻牌圈听牌的问题

本人新手，在pokerstarts断断续续玩了两个月的微级别，最近实战的时候，对于翻牌圈听牌的情况，产生了一些疑惑：

1，比如起手同花，翻牌有两张花，这个时候听9张，根据4/2法则，胜率是36%，赔率1.8就可以上。那如果反过来我觉得对手拿着这样的听牌，我想阻断他的听牌，岂不是要下一个非常大的超池下注？但是《哈灵顿在现金桌》里讲到很少会有超池下注，因为大于一个底池下注的目的，一个底池同样可以实现。
是不是我对哪个环节的理解有问题

2，同样是翻牌圈9张听牌，但是1.8的赔率会不会不够？因为如果转牌没有击中的话，河牌击中的概率只有18%了，这个时候需要4.5的赔率，哪怕对手随便下个三分之一底池，都只有4倍的赔率。也就是说，如果转牌圈听9张出牌，对手下注，基本上我们都是跟不起的。这样一来，翻牌9张听牌胜率36%实际上是All in 胜率，不全下的话，胜率达不到36%，因为如果转牌听不到，对手又在转牌圈下注的话，我们基本就要弃牌。


我的分析有没有问题？请各位不吝赐教。如果我的分析对的话，又应该怎么判断阻止听牌的下注量，还有听牌的真正胜率？

不让发私信了。。我来水一水

后手=200 pot=100的EV计算
200  -20
130  -22.3
100  -25
80   -18
75   -8.3
60   1.11
可以看到这里flop的下注量不应低于2/3,不必高于1pot*(阈值),在对手听牌跟注能力强时,尽量靠近阈值上限

Howard 发表于 2019-1-24 12:46
我的133、33、55等数值都是给出听牌临界值，不能直接作为打法实战。因为临界值是EV的零点，而正确的打法 ...

要在老霍的帖子里挑毛病难度不低于鸡蛋里捡骨头,今天肯定是我的lucky day,居然能找到两处不严谨的地方(且按下不表)这问题很有年头了,之前都没好好的去算算
假定底池100,有效筹码100,单挑摊开牌打,一方是成牌此刻领先没有redraw,另一方是纯听花不带对,听花先行动,肯定是个过牌,成牌下注
flop的下注EV变化肯定不是单调的,在某处有极值
根据lz/老霍的计算,1/3的下注是临界的,也就是跟注一条街与弃牌的EV=0相同(单指转牌的相对EV计算)
首先这个计算用MaxEV比相对EV方便,节点越多越方便,但是我算完才想起来显摆
下注size   听牌相对EV(弃牌EV=0)
100(shove) 8
70             2
40             -4
33             0.2
25             5
20             8
0(check)    20
目测下注size=40下,成牌EV最高,追牌最低,但是如果成牌下注超过20,听牌一方的最佳应对是shove而不是跟注,因为shove EV=8;
这两个size要背,考试会考,我简单说说40怎么计算,(100+2x)/3+x=100,这里x=40就对应这个极值点
有人会问,既然这里下注40,听牌会推掉实现equity,那么这个40为啥还要背,背个20不就行了吗,这是因为
咱们假定不摊开牌打,纯听花的知道另一方是成牌比他大,成牌不知道听花面对方有啥补牌(比如overcard/顺子啥的)
那么听牌的优势就大了,这个计算稍微复杂一些,假定某条街(具体是转牌)是极化范围对紧缩范围,听牌方可以shove下注outs*300/(300-转牌后手)去打价值,
成牌方随便跟注/弃牌反正不影响EV
那么有
下注size   听牌相对EV(弃牌EV=0)
100(shove) 8

70             7.33
45             5.53
40             5
33             9.75
25             15
20             18.2
0(check)    30

这里多算了个45的EV,可以清楚的看到这里听牌的EV明显比上面摊开牌打要高,相对来说,成牌方EV最高的下注size还是40,这里flop不能check behind.
只要保证转牌的后手足够让听牌方弃掉牌就行,而在领先的情况下,下注EV越高越好
Q:这里是不摊开牌玩,成牌方没有redraw,我咋知道后手够不够让听牌方能弃牌而不是跟注实现胜率呢?
A:这没法算,我这里是统一假设翻牌转牌听牌方都有20%的胜率,两条街下注会比一条街打光强,理论上两条街下注size相同EV最高
但是具体到这手牌,我们发现flop-turn/40%-33%的下注比33%-40%的相对EV要高

总结:德州扑克翻后是一个三条街的EV游戏,后手够少的情况下不愿意踩钢丝可以直接推
上述公式不作解答,我要给大一们的靓仔备课了.

全压有弃牌率

是你的就是你 不是你的就不是你的 跟数学家的统计没有毛关系。

hust_1986 发表于 2019-1-23 21:14
总感觉好像哪里不对劲。。。
引用霍老师的例子，不过进一步简化条件，假设锅里100，对手短码，我们深码， ...

我的133、33、55等数值都是给出听牌临界值，不能直接作为打法实战。因为临界值是EV的零点，而正确的打法要求找出EV的最高点。0EV <> MaxEV
具体到您提的问题，锅底100有效90，EV最高的打法当然是一路call or check behind，等中了花再全进，这里假设对手一定跟注。

如果中了花对手一定跑路，哪怕锅里200只下注1，那么EV最高的打法也是一路call or check behind，因为花到之前我们equity一定小于50%（假设对手成牌）。

如果花不到对手也可能fold to huge bet，那么最好的打法有可能是直接push

weizhi18 发表于 2019-1-23 13:50
唉 竟然在这看到霍师傅说话了 还以为这些大神无缘再见
这段时间被霍师傅的的帖子感动了很多次 ...

谢您捧！好久没发言了还腆着老脸做版主，非常惭愧

唉 竟然在这看到霍师傅说话了 还以为这些大神无缘再见
这段时间被霍师傅的的帖子感动了很多次