这两个牌手都是什么牌？属于哪一类型牌手？

25/50

前位鬼子筹码8000,翻牌前加注到200
后位筹码10000,跟

翻牌T39两红桃
鬼子过
后位200,鬼子跟

转9非红桃
鬼子过
后位200,鬼子跟

河红桃K
鬼子下注500
后位加注到3000
鬼子全进
后位全进

鬼子盈锅

双方最可能是什么牌？
这两人是哪类型的牌手？

第一把牌，对方在干燥的牌面MINI-RAISE，这信号其实很强了，他是AK+的牌，或者AK，或者AA，或者3条。

就算你不觉得他那么好命是AA，3条也有可能，这是彩虹牌。高手的松凶不是乱来的，什么牌都凶，那不是松凶了，那是鱼，是2.这点一定要分清楚，FLOP 的干燥牌面，对方MINI-RAISE其实给了很强的牌力信号，不要因为他是松凶就不信，这个时候你可以试着再加，AA的话估计也就跟了，TURN 大家都过，河牌他若下注，你可以弃牌，或者ALLIN诈唬他，因为FLOP你的再加注给了他很强的警告。

100BB的牌，算不上深筹码，AK没必要藏着，PREFLOP  加倍更好些，不过加倍后，对方知道你这么大的牌，很可能在河牌就清光你了，你这把牌LIMP示弱，所以他下注并不凶。

第二把牌，你确实要在TURN加倍，这牌歪打正着，也难怪他不舒服。

这牌你在TURN打的很不好，你AT, TURN KTXA， 他在后位一般是KT+的牌，考虑你有T，他很大可能是{KQ,KJ，AQ,AJ}，可想而知河牌来了Q,J你会有多恐惧，这种牌面他有50%的可能是顺子，显然TURN他根本就没有顺子的可能，但卡顺的可能非常大，你哪怕是最小加倍，都比现在这打法好的多。加倍后，他跟，卡顺成功，其实是他水平不够（如果你加倍的足够多而他也跟的话）。加倍后，卡顺不成功，你获得更多利润，不是更好。

你仔细思考下这把牌，反复想想，会有帮助的。


打牌就是赢多输少，怎样才是赢多，第2把的TURN的加倍就是例子。怎样是输少，让对手的卡顺听花得不到足够的回报就是输少。 赢多输少，打牌的道理，多算算。

你的风格是紧弱，比松弱好些，试着理解下凶的打法和道理，为什么要凶，凶就是不给别人合理的赔率赌顺子赌同花赌3条或者赌诈唬，要就赚大的。有时候确实要弱，但不能凶不知道怎么凶，打牌会非常的被动，如果确实不知道怎么凶，那还是紧弱好点，尽可能从基本的来，搞清楚凶的数学道理，这样，可以替你省或者挣很多钱了。

另外： 100BB的筹码深度，松凶发挥的空间不够，如果看起来松凶的话，那多数是松疯，松凶的空间我没仔细算（没考虑纯诈唬的情况，如果RIVER的纯诈唬成功率比较高，也许筹码深度可以放松些），至少200BB以上吧。没有足够的筹码深度，很多起手牌在不好的位置是不能打的。喜欢这么打的人，你别觉得他们打的好。位置在中浅筹码是重要的因素，到了深筹码，松凶的打法就是主要的因素，这个松凶，对起手牌可以放的很松，对位置的敏感度也没有中浅筹码那么重要了。

Jsli 发表于 2012-9-21 11:33
一个9人桌
一般一半是紧手
2-3个高手

这种牌面在TURN无疑我会至少一个POT的下注，对于凶残分子，我甚至会超池下注。打的凶有一个好处，河牌对方也不敢轻举妄动，尤其REG，没有坚果不会ALLIN。

听牌的看情况一般会跟（OUTS不够的也可能放弃，看潜在赔率即筹码深度），如果牌力更强的比如3条显然会加倍。TURN遇到加倍尤其是紧凶的加倍要慎重。如果是松凶，有可能是利用听牌做诈唬，个人以为，这里下注后放弃就不尽合理了。

顶对或者超对的尴尬就在这里，发展的空间很小，一旦TURN遇到加倍就慌了，这个时候尽可能便宜摊牌，为了便宜摊牌，河牌甚至要主动下注，即BET/FOLD策略，除非碰到穷凶极恶之徒（对待这种人河牌以CHECK为主）。

顶对或者超对碰到三条或者更大的牌，少输就是赢，比如对方最终在河牌用纯粹的卡顺赢你的AA，一般这种牌他至少要20倍（有时候甚至更多，看从哪里开始算）的投入产出才划算，如果你只付出10倍，事实上是他亏了，这点想明白了，打牌的心理会平衡很多。

比如这个例子：  QT卡FLOP AJX的牌面，纯粹卡顺，显然就算来了Q或者T都可能是输的更多的牌，只有K是出路，那么用这种牌打到河牌就是很鱼的打法，赚10倍都不够这种打法亏的，因为10次都碰不到一回中K，更要命的是，打到TURN，你狠狠的下注他一把，他如果跟注再卡的话，代价就不是一般的大了，这种对手只能说是疯子，狠狠的打就行。

我对SPR没有特别多的计算和思考，大致就是底池筹码和手里筹码的比例，最终其实还得回基本的EV计算，其实都是筹码深度和下注尺度的关系。我习惯直接测算。深筹码对AA的确是很尴尬的牌，多数时候我倾向快打，凶打。到了RIVER就要极度小心，认真读牌读人，做最后的决定。

Jsli 发表于 2012-9-21 12:01
举两个实例：
实例一25/50筹码5000
UTG1起手AK,溜进

实例二(离上例一半小时左右)
25/50
前位筹码5000,起手ATs平跟后位例一高手加注125
两人锅,锅底325

翻牌KT8彩虹
我过
后位下注250
我跟,锅底825

转A
我过
后位下注500
我跟,锅底1825

河Q无三张同花
我过
后位下注700
我跟,

对方KQs

对方问我转牌为啥不下注

Jsli 发表于 2012-9-21 11:33
一个9人桌
一般一半是紧手
2-3个高手

举两个实例：
实例一25/50筹码5000
UTG1起手AK,溜进
后位高手平跟溜进
3人锅锅底175

翻牌Kxx 两小彩虹
大盲过,我下注200
后位加注到400
我跟,锅底1000上下

后位高手能偷能打,打过几次牌
翻牌跟加注后,我确定用check-call方式抓他偷鸡

转白板
我过,后位下注700,我跟
锅底2400

河白板
无花无对
我过,后位下注900
我痛苦跟

对方AA

dfu2012 发表于 2012-9-21 10:31
J兄，一手牌如果连续下注打到TURN的时候，比如PREFLOP有加注跟注，然后FLOP有下注跟注，到了TURN的时候， ...

一个9人桌
一般一半是紧手
2-3个高手
1-2个臭手

除去这1-2个臭手不谈
比如你AK,或KK,或AA深筹码

翻牌后有一个紧手或高手跟你的下注
或转牌后对方开始领打
牌面无三张花面,可以有花面听牌,顺面听牌或一小对

你只是一个顶对或超对
你不确定自己的牌力是领先还是落后的情况下
你愿意为这个顶对或超对付出多少？

就类似SPR值吧,应该是数学专家建立的概念
当你不能确定对方与自己牌力大小的情况下
用一个统计学概念来做为指导依据

Jsli 发表于 2012-9-21 09:16
顶对或超对多数情况下在turn再POT 下注是否合适？(翻牌后下了一注)
是不是属于留强去弱的效果了？
如果不 ...

J兄，一手牌如果连续下注打到TURN的时候，比如PREFLOP有加注跟注，然后FLOP有下注跟注，到了TURN的时候，对方一般就几种情况，一种是强牌，一种是听牌，还有一种是有摊牌价值的被动跟注的（这个一般不用怕）。

到了TURN的时候，如果锅已经很大，就要小心。单独从牌力上看，对手不是成牌就是听牌。

1）如果对方是成牌，基本可以确定对方的牌力不弱我方，河牌争取便宜摊牌为上，这个时候有位置就很主动，所以打对子有位置很重要，没位置中小对子在FLOP如果只有2个OUTS就用“不中就弃”的策略就好。以下河牌对人的具体策略没有仔细想过，纯粹是拍脑袋想的，很可能是有害的，仅参考。

   A）如果对方是紧弱型的，弃牌率比较高的，到了河牌，对方弱下注（可以确定对方的牌力很强了），或者弃牌或者采用诈唬。对方如不下注，就便宜摊牌。

   B）如果对方是松凶或紧凶的，河牌一般要非常慎重这类对手的下注。

   C）如果是跟住站，能准确读对方牌的，河牌可以下价值注。

2）如果能大致确定对方是听牌，TURN上下重注，让对方没有合适的赔率及潜在赔率，如何大致确定，这需要非常好的读牌能力，这个基本功没有打好，无论如何在TURN上是玩不出花的，也就玩FLOP好了。
   松凶在河圈听牌不中，会利用牌面做大型诈唬，不过这类诈唬可以从逻辑和数学上找到破绽，就是说看对方的故事是否合理。解决应对松凶（或紧凶）诈唬的手段，就是加强读牌，读牌参考米勒的书籍。如果这个都不肯下工夫，那真的建议不要做打牌了，读牌是很繁琐，但并不难，很基础的东西。在读牌的基础上，知道如何让对方没有好的赔率，通俗说就是让对方的投入产出不成比例，或者说让对方冒大的风险获得普通的收益。说点私心话，我没有写出计算的详细过程或者很直接的结果，是因为，很多人看了并不需要动脑子就能找到松凶的弱点，这不公平。

   
   就我的感觉，对子或者中等对子，在TURN圈是很难玩出花的牌，而顶对和超对，在TURN圈就得面对那些会玩花的对手，这些对手如果要玩花（如果这个人是理性的好手），他的整个打法必须从FLOP开始有连贯性，从数学上必须是合理的，就是说他冒的风险有可值得的回报。要破解他的命门，就是在我方大致领先的时候，让他的花样（一般是听牌，纯诈唬很少）付出巨大的代价，就是说，凶的打法是有优势的打法。

  松和紧是针对RANGE来说的，凶和弱意味着打法上是激进还是保守。组合起来就是4种，在判断对手的风格的时候，分别看对手的RANGE和打法，然后给出大致的风格，每个风格里面又会有一些变化。比如，松弱有时候被刺激下会变得很疯狂。

   TURN的打法是松凶的精华，而松凶的打法，就对子而言，空间并不大，所以松凶一般拿对子的几率并不高，当然他也可以用对子混合平衡顺带诈唬一些紧弱的对手。如果粗暴点说，仅仅是对子（无更大发展空间）在TURN上没有深入讨论的价值。

  以上是我的体会，不一定对，参考下即可。其实哪怕是最简单的对子，真说清道理，要很多假设，还未必说的清楚。

  孤立的看待一条街或者一手牌，这种分析方法，我个人觉得会比较局限，也会有一些错觉。德州扑克是关联性很大，动态很强的游戏，从整体上分析认识会更多些。始终还是觉得基础重要，比如基本的计算，读牌，有了这些，反复深入，有了这些才可能分析的更清楚。







  

dfu2012 发表于 2012-9-20 23:42
这个问题问的很不好，属于很偷懒的问题。

一个顶对和超对值多少钱，和下注尺度，牌面，对手，筹码的深度 ...

顶对或超对多数情况下在turn再POT 下注是否合适？(翻牌后下了一注)
是不是属于留强去弱的效果了？
如果不合适,就会大致有个数据

对松手不在上述范围

Jsli 发表于 2012-9-20 16:01
德芙有没有个大概的数据
US$2/5或HK$25/50

这个问题问的很不好，属于很偷懒的问题。

一个顶对和超对值多少钱，和下注尺度，牌面，对手，筹码的深度关系都很大，和下注的过程给出的信息关系也很大，如果我告诉你有个标准的答案，那一定是错的。但是，这些都可以基于牌面的阅读，就常见的一些情况，用数学的公式做个基本推算。

可以确定的是：仅就顶对或超对而言，如没有发展的空间，这类牌的牌力在后期会下降，比如AA到了河牌（有花面顺面对子面的公共牌）的牌力就低了很多，一般只能算中等牌力。如无特别理由，注意河牌不要全下。对子的牌力发展空间最小，最大的可能也就是三条或葫芦这一类型的，发展到后期没有同花和连子来的好。

如果是中小对子的3条投机客，那么以“不中就弃”的策略为主，最多辅以一些针对具体人的诈唬策略。这种牌的牌力很难在后续几条街得到提升，一般就2个OUTS。对付慢打，如果是好手的话，可以采用低成本的连子同花将计就计（这样的打法就必然成为松凶的类型，仅从对付慢打来看，这种转变是+EV的）。但，对子的3条投机对付慢打是低效甚至是无意义的，多数时候3条投机进行到FLOP就截止了，“不中就弃”在flop上一般来说是中小对子的最佳策略，这点可以从数学计算上得到验证。

我习惯用中等对子在PREFLOP加倍，一是提高其他人的看牌成本，二是缩小对手的RANGE便于阅读，否则进入FLOP，对子的发展空间一般只有2个OUTS，打法就狭窄多了。


J兄，一定要自己算一下，公式的推导我这里就不做了，多做几个假设，然后简化。有兴趣的话，你可以转移到竹林那个指数贴里，做一做我给的题目，那个题目的提出我个人觉得是有价值的。TURN 上的打法是重中之重，如是松凶打法的话，TURN的打法在松凶里是精华所在，一般事后看一个人整体打法是否连贯，看到TURN，就可以看出端倪。

不过，目前，我的推导还都是纸上谈兵，没有经过大的现场现金桌的实战印证，但逻辑上我相信是很可靠的。如果有机会的话，将来我或许会找机会在现场现金桌上验证一下。

这种逻辑的可靠性将不惧怕任何级别的对手(仅就技术而言)。

maomaobiao 发表于 2012-9-20 18:03
瞎猜

鬼子还好，我第一感觉是 KK，如果是KK，那么river打得有点激进，而flop简单call有点不作为。我觉得至 ...

鬼子KK
后位TT