关于超级深筹码下疯桌的一个问题

有效500BB+，全桌一半人筹码都非常深，hero左手边坐着一个preflop open几乎快达到80%的player，hero此时在utg是否应该limp KK? QQ？或者AK?之类。牌桌上也有几个lag，3bet隔离炒pot疯鱼也很多。

葫芦 发表于 2019-1-7 11:59
这种局,KK limp,然后暴力大幅度3bet肯定正EV啊， 记住， 3bet一定要大幅度

整体特点就是翻前特松，翻后紧弱，喜欢call牌，不喜欢raise，边缘牌时弃牌率很高，听牌时基本没弃牌率，不喜欢抓鸡，在转牌、河牌喜欢亡命诈唬。然后如果是一桌上有一个两个其实也还好打，问题是桌上80-90%都是这种打法，，，，也不知道是从哪里学来的。。至于GTO，书籍视频这些基本不看，都是实战出来的野路子。。。跟他们打有种国军碰共军的感觉，有力使不出

葫芦 发表于 2019-1-7 11:59
这种局,KK limp,然后暴力大幅度3bet肯定正EV啊， 记住， 3bet一定要大幅度

然后对于那些中短码玩家，比如你AA，他JJ或者QQ，他open，你3b，他call，flop 37 9，他check，你打，很多人就直接丢了，就是一边念叨说只赢AK了，然后直接丢的这种人。。。也许你会说这些人容易剥削，但事实上是，盲注不值钱，然后他们翻后集体紧弱，但又很能call，你拿边缘牌力打这种3,4人底池很多时候都难受的不行，价值打不足，激进又容易被蹲。。桌上生态千奇百怪。。什么人都有

葫芦 发表于 2019-1-7 11:58
不明白你怎么想的啊。。。你拿着KK（4000筹码）在老板的上家， 你先limp，老板open到150， 后面 limp 跟 ...

老板要是有这么鱼就好了，老板的打法是你KK枪口limp，老板可能拿AA在你后面limp，然后等后面open了，老板看筹码量再做3bet决定，老板并没那么鱼，你如果4000码在庄位open到150，，老板会直接3b到800左右，然后跟你干光，如果庄位是另一个2万的深筹，老板可能会直接re到1000或者2000.。。没错，老板没位置可能只想收个底，，最骚的是在这种情况下，另一个老板可能还拿着口袋对，或者什么78s，之类的牌跟住，，就要看flop想一把清。。。
老板从来不会拿什么AJo，AQo在后面open，要么limp进去打小底池，要么弃牌，老板最喜欢玩那些78s，45s，TJs，拿到这些牌是无论如何都不会弃牌的。老板对范围、手牌质量这些东西从来不在乎，老板在乎的就是码量，位置，形象。

或者不能说这些人是老板，应该是有钱的超级松凶，真正的老板应该是已经死了，14年到18年，该死的老板都已经死了，剩下的基本是盈利玩家，，，

这种局,KK limp,然后暴力大幅度3bet肯定正EV啊， 记住， 3bet一定要大幅度

sumo1990929 发表于 2019-1-7 11:34
刚开始打线下这种桌的时候，是248，无ante，但场上玩家最低带入是2000,4000，稍微来个老板就是带入量1万2万 ...

不明白你怎么想的啊。。。你拿着KK（4000筹码）在老板的上家， 你先limp，老板open到150， 后面 limp 跟注4个，此时底池700， 你3bet 到600到有问题？ 老板自己call进来 底池就 1500了， 多一个人call进来底池就2000了。 你3500的后手，KK可以无脑推了。。。肯定正EV啊

刚开始打线下这种桌的时候，是248，无ante，但场上玩家最低带入是2000,4000，稍微来个老板就是带入量1万2万，随时补码，当时以为要打5000BB超深筹，后面才知道他们标准open大概是15BB，大open是接近25BB，，，你没看错，25BB的open尺度。。相当于是在简介打512，甚至102040，或者204080，因为可以无限抓，当时就很不习惯这种打法，所有的针对盲注的行为全是浮云，打牌的目的就是一把牌清别人，在这种状态下，所有的边缘牌可玩价值都极小，打到allin的牌基本是nuts或者Snuts，像这种limp3b的行为，被别人读到超对，看到你筹码深度会有N家对你有位置的任意牌call进来干。。。

深码疯桌=加级别的短码桌

举个例子 比如248ANTE2，场均码4000+，有人几乎把把OPEN 80

那局其实就等价于 204080 ANTE2，带4000还算短码

只需要等那些牌3BET，然后发啥都推就行了

输了买入再干 赢了就根据牌桌动态 码量制定对应战术而已

不是太复杂的事

值得讨论的是 深码标准桌应该怎么玩

纸上谈兵一下：

200bb limp raise一下，后手就比较浅了，这时候只要把握好起手牌的质量，后面基本上看着牌打就可以了。

500bb limp raise一下，后手仍然很深，这种情况下，就必须同时兼顾底牌质量与范围平衡，整体难度大很多。

而且深筹码下，位置也更加重要，在没有位置的情况下，又进一步增大了难度。

不过主楼提到的这个对手倒是没那么难对付，因为他太松了，limp以后，拿55+,A2s+,AQ+,KTs+,QTs+,JTs~76s，对他reraise，足以同时满足牌力与平衡的要求。

至于他被人3bet以后，我们应该拿什么牌4bet？

假如那个3bet的reg也很深，并且有位置的话，其实我们可以不4bet。拿一个【强力而且平衡】的范围，全部cold call就可以了，稳得一批

lililili11 发表于 2019-1-6 22:21
遇到这种情况可以考虑构建一个 limp then {fold,call,raise}的range。

在200BB以内，这方面我可以做的很好，可进可退，抢钱抢的特别爽。limp 3bet挤压一堆（KJ+就可以搞），AQo都可以4bet reg的隔离鱼的3bet挤压，这个位置简直是印钞机。但达到500BB我打起来很不得心应手了，感觉完全不一样，感觉好难有点怕有点怂，深筹码打不好。因为spr不可能set到对方无利可图的地步，而且除了拿到AA我也不敢设成这种地步。所以我感觉当达到一定筹码深度后，需要自己open了