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奥马哈原理和技术1-6

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伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:31:49 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-9-19 10:35 编辑

现在我把奥马哈原理和技术1-6总结到一起
后面老陈不停的补充,等我们感觉素材积累得差不多,我再重新整理一下,希望对大家有所帮助。

一,资金波动性质-浅筹码翻牌全进之殇

讲到奥马哈,却要从何奥马哈毫不相干的百家乐谈起。这是因为资金问题在奥马哈里太重要了,许多人的心理准备严重不足。许多人玩奥马哈,各方面做得好好的,就是无法赢钱,说到底都是资金问题。我们从短筹码和深筹码两方面来探讨资金问题。

对于资金不足的选手来说,多数时候会买短筹码上桌,你就遭遇 flop all in的资金不足之殇。

对于短筹码,战术非常简单。你flop中了top set或者15个活路以上的龙头兆,基本上就在翻牌 all in了。而你的对手,如果没有乱来的,接招的基本都是和你势均力敌的牌。你是暗三,别人15活路或者你15活路别人暗三等。这样的局面,基本上就是个零和游戏。

对于1-2这样的game来说,一般翻牌前锅里100左右,你手里余下400,无论你拿了顶暗三还是龙头兆,加上锅底死钱的因素,你总是一个很小优势的正EV,什么48对52啊,47对53之类,酷似百家乐赌场对赌客的优势。

可是,赌场拿着这2-3%的优势,财源滚滚,而我们拿着这2-3%甚至更大的优势,怎么结果老是破产啊。这就涉及了资金的问题。

我们往往只看到了赌场2%的优势,却忽略了赌场无穷多的资金。现在我们重新解释一下百家乐赌场赢钱的硬道理。是无穷多的资金配合2%的优势,两者缺一不可。

而回到短筹码flop all in的奥马哈,我们有的只是2-5%的优势,却没有无穷多的资金配合。那么破产似乎已经是必然。

下面我们拿出老霍的数据仔细说明这个问题。

比如A和B两个人,他们的资金是A是B的10倍。

1:10的筹码比例,下表是小筹码的技术优势和他清空对手概率:

技术优势%: 清空对手%
52        13.1%
55        20.4%
60        33.7%
65        46.2%
66.65        50.0%
70        57.1%
75        66.7%
80        75.0%
85        82.4%
90        88.9%
95        94.7%
98        98.0%

红字可见,他优势须达到66.65%,才能跟一个10倍BR的对手扯平。

对于这种短筹码翻牌全进的情况,基本就是52%的技术优势,那么B清空对手A的机会只有13%。这个B通常就是我们这些资金不足空有智慧的上进中青年。
换句话说,87%的时候是那些有钱的对手清空你。你想用这种短筹码战术在奥马哈成为赢家,需要的是87%的好运气。

只有优势达到了66.65%,你才能和对手扯平。

如果桌子上不经常有不知道深浅,拿着小两对和你的顶暗三拼命的鱼存在,达到66%的优势几乎没有可能。就算有这样的鱼,他也不是每一把都不在锅里,其实你也很难达到这么大的优势。

所以,残酷的结论就是。面对一个翻牌只拿比较好的牌才全进,而且资金比我们多10倍的对手,我们输光所有的资金几乎是必然的,必然到87%。

何况,许多选手的资金比你多得何止10倍20倍。

比赛还没开始,我们已经输定了。

至少,对付那些资金不足,短筹码,翻牌全进的对手,你应该采用百家乐赌场对付赌客的办法。

1,确保2%的优势
2,无穷多的资金
当然也不用像赌场那样无穷多了,只要能确保输了后,继续买进cover全桌就够了。

这是打好奥马哈的第一步,是靠学习和智慧无法取代的。准备好足够的钱。

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42#
做一条爱玩的鱼 发表于 2018-9-13 14:57:14 | 只看该作者
我会一直看下去
41#
rahj 发表于 2018-9-12 11:44:35 | 只看该作者

趁没人发现赶紧编辑下

本帖最后由 rahj 于 2018-9-12 13:07 编辑

转牌见了同花,安迪扔牌,我收锅。河牌见了同花,安迪只能靠我200
见了我的成顺子牌,安迪转会靠我450,河牌会靠我500
而任何时候出对子我扔。河牌出白板我扔。
这个靠的假设我觉得值得商榷,原因如下
同花牌和顺子比隐藏赔率低,而且有公对花的反向隐藏赔率,如果假设你中牌后都是pot
从赔率角度出发,同花牌虽然明晃晃,但是对手角度看,如果他足够会玩,你中A花牌,未必起手牌与牌面关系紧密,虽然我们和对手也知道老墙不可能裸听A花跟注,手里还有其他东西
但是和中顺子比,暗三反超A花的概率稍微大一些,而且对手也没有位置,河牌借助花面诈唬走你顺子的可能性很低(因为你As在手,对方没有合适的blocker去做诈唬)
严格来说就是转牌的顺面击中了老墙你的范围,导致对手听葫芦反超的outs减少1个左右,导致他中葫芦的概率下降

而任何时候出对子我扔,其实我觉得奥马哈的利润来源是下注导致不合理的追牌以及弃牌导致的equity损失之间的平衡,核心还是赔率,如果你对安迪这个对手很了解,那么在一些小锅或者是大锅中支付对手中葫芦后的小注,保留对手中彩票后的那种欣喜若狂(尽管从赔率角度来说,你支付后他还是亏的),那么我保证下次他准会拿着暗三去追你的坚果花,这就是一笔长期的丰厚利润,不然你老是出对子丢,对方没同花听牌连转牌的450都不靠,你就得哭了(当然转牌对手不支付你,从赔率上你还是赚的,只是没赚够)
最后就是看看转牌的3个9,2个T,2个J,3个A的非同花顺子牌
出现了TJA,对方的反超outs变成了9个,而同花的话对手还是10个outs,
因此假设你此刻下大注,对手靠顺子牌就是不合理的追牌;不靠同花又是equity损失,貌似好事都占全了,
其实J形成KQJ的三连张不错,T一般般,A和9不好,如果对方是KKJT就freeroll你了
相对来说,转牌中顺,特定对方的支付能力未必比中同花强,要结合具体的转牌和这张转牌的隐藏赔率,这里JT都还行,9的隐藏赔率就不高了。
我推荐的打法是中花中顺未必每次都打个满池,而是达到一种平衡,给对方两难的选择,河牌疑似被反超也可以考虑视筹码深度来进行薄价值支付,保留住对手的一点想象空间,针对这个对手可以增加他跟注你转牌下注的倾向。朴素的看,如果每次对手转牌都跟注,那就是打的太小了,每次都弃牌就是打的太大了。
40#
rahj 发表于 2018-9-12 11:12:00 | 只看该作者
重读老墙老文,做点勘误的活儿
奥马哈原理和技术2-深筹码的重要性
我们以下面的牌为例,配合无穷多的深筹码。

假如本game是1-2plo来说,你和对手都是无穷多筹码。你拿AA66双花,黑桃梅花,你翻牌前折腾完了后,锅底死钱100,翻牌A910,A9红桃,10方片。你现在是坚果顶暗三
这里对手虽然是wrap和同花混合听牌,但却是稍稍领先你的顶暗三
其实就是暗三听空白张加公对vsJQK同花加大顺听牌的战斗
因此,深筹码和位置是主要考量的因素,无穷深筹码之前也和老霍思维碰撞过
我认为在信息透明的情况下主要是打弃牌率,一方弃牌的情况下锅足够大
由于SPR无论如何都是无穷大,位置因素最重要,两边都是追牌,指导原则是OOP锅要小,IP要让锅尽量大

如果他上了300,加上锅底300,你目前的回报是2倍,只有你预期敌人能在river至少 pay 你310,你才能靠。这里的pay有误,应该是1.1*300=330
我推荐几个算法,pay/bet=(4.1-3)=1.1 又或者是pay=4.1*300-900又或者是pay/pot=(4.1-2)*1-1
第一个我用的最多,只要背个表就好

flop to turn outs as follow:,黑桃2,3,,5,6,8,9,10,J,共8个,外加3个9,2个10,2个J,2个A,共9个,一共是17个活路 这里你现场可能算对了,应该是18个活路,你手牌有黑桃A,所以是13+5=18个
后续老霍按照18个算的
四种转牌(我们已知对手的两条K,3张翻牌,自己4张手牌,还剩43张未现):
T1: 8 spades, 8/43 = 18.6%
T2: 10 straight (9,10,J,A ) 10/43= 23.3%
T3: 7 pair on the board(1 K, 3 Q 3 个7)  7/43 = 16.3%
T4: 17 blanks,17/43 = 39.5%
可惜T4又错了,是18张空白 43-18-7=18
应该不影响结论,我没做验算
39#
zzyFish 发表于 2017-5-8 14:02:24 来自手机 | 只看该作者
89JQ那把如何了?
38#
1025 发表于 2017-2-26 12:39:35 来自手机 | 只看该作者
学习了
37#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2015-10-30 14:44:02 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2015-10-30 14:59 编辑

两把2/5吗哈牌,面对同一个对手
由于我们无上限迈进,筹码不特别说明,都是无穷多。


一,我前卫拿AQTx两Ax♣️,翻牌5K6两♣️,锅底100,怕后面raise莫名其妙我翻牌没下注,过一圈,转来A,我继续让,伯尼5元全军,后面埃尔干到125,我靠,河来红色7,桌面无花,埃尔下200我扔了,他亮出347赢下

这把我断定他转打得很凶,很多布拉夫,不一会来下面这把

二,我前卫玩了TJKx一花(不该玩),锅底很小,40元
翻牌469,两红桃,都让,转来了梦幻黑色Q,我让到埃尔在cutoff bet pot 40,海滨在按钮靠,回到我,后面博你基本肯定扔了。回到我?埃尔布拉夫可能很大。

36#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2015-10-21 12:44:24 来自手机 | 只看该作者
2/5plo 我按钮89JQ两黑桃靠了别人25,6人锅底,锅底150,翻牌QT7,两方片一梅花,让到cutoff干150,我靠还一小孩靠,锅底600,转梅花9,我第二坚果顺子,他们两让,我想让了我就继续干吧,干600,小孩靠,锅底1800,河来梅花T,小孩让到我。我还有1100筹码。
35#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2015-10-21 12:32:22 来自手机 | 只看该作者
2/5plo 我89JQ,JQ黑桃,按钮靠了25,
34#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2015-10-21 12:30:59 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2015-10-21 12:34 编辑

刚才打一把牌值得反思
33#
luckystar 发表于 2015-10-21 12:24:28 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2015-10-21 10:16
由于即使翻牌的天顺,都无法视作成牌,所以德州里所谓发翻牌中成牌的理念应该彻底抛弃。奥马哈的成牌在riv ...

成牌这个概念真的可有可无,背后起作用的东西是概率。
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