Online poker and Live poker 的迷思(大毛與大頭事件的醒思)

\" 年輕自然就容易囂張 \"
\" 強者自然就容易跋扈 \"
逞兇鬥狠 , 囂張跋扈
這對 POKER PLAYER 來說
本身就不是一件壞事
因為 POKER 本身就是一個競爭性的遊戲 \" GAME \"
若缺少 \" 鬥爭心與絕對的自信 \"
這對絕大部分的玩家而言
並不是一件好事
除非在性格上
能將 \" 鬥爭心與絕對的自信 \" 內斂深藏
化為牌桌上的致命策略套路
或者
以為公眾人物之謙遜表率
如 : 華人撲克界的前輩 Chen , Chiu , Rich ....等等



在 POKER 的世界裡
每一種遊戲
都有它的獨特性的謀略 unique strategy
不管是 比賽桌 或是 現金桌
full ring , short hand or HU
更何況 online 與 live 更是有非常明顯的差異
所以我一直看好支持 大毛兄 的原因
在於他在 online 領域的成就
來自優異的天賦異秉
與長年不斷累積的經驗與技術的獨特強勢性
外加談笑風生自在無拘的風格
談笑間
逗的 MM 們
個個心花怒放
不失 \" 英雄本色 \"
[s:167]  [s:167]  [s:167]




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




至於 大頭兄
雖然我對你完全陌生
但是我個人對你並沒有任何的負面評價
因為我的觀念裡
POKER 本身就是一場戰爭
你在你的熟悉的領域裡
打下一片豪碩的江山
短短不到一年的時間裡
能從 10/20 打到  2500/5000
累積驚人的 BR 與 彪悍威名
這是何等獨特豪邁的天份與成就



當然有人會質疑你的成就
是否是因為來自你的家庭背景
沒有帶給你經濟上的沉重壓力
才會讓你在牌桌上沒有後顧之憂與畏懼心
因此才可如此的攻城掠地開疆拓土
創建你在澳門 live cash table 的傲人國度
但是我無法認同這種說法
因為在我對撲克粗淺的認知世界裡
這是一個適者生存 , 強者恆強的領域
絕不是單單只靠籌碼優勢策略 ( deep stakes advantage strategy )
就能無止境的攻略予取予求
所以你一定有你在 live cash table 的 unique strategy
才會讓你如此的絕對自信



deep stakes advantage strategy ( deep stakes 一般泛指 500BB以上 , 甚至是 1000BB 以上 的 cash table )
對於絕大部分的 onlin poker player 而言
可能是一個比較陌生的領域
因為熟悉的 EV 與 ODDS 的攻防計算
可能已經變成是具低效度功能性的指標
反而是 \" 全盤性策略規劃 \" 與 \" 對手與自己的牌風牌路探索混淆 \" 具較高度的實質效用
一般在 reading & confused 方面的節奏掌控上
更添加 \" 侵略性 \" 與 \" 恐怖平衡 \" 取捨抉擇難度
策略的變化與戰略戰線的延長與廣度
不是一般熟悉 100BB online poker player 所能輕易克服的
但是在 100BB 甚至是150BB 或 200BB 以下的 cash table
在於策略運用上的經驗多寡與精準性而言
online poker player 對上 live poker player 的確是有顯著的優勢
所以一般 live poker 的玩家
最需要克服的是面對大量經驗累積與快速成長的 online poker player 的環境
不過這對於有天份與實際戰績的 live poker 應該不是一件難事
只是需要足夠的時間的經驗累積與節奏的調整掌控



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



當然 大毛兄 若有意跨足 live cash table 的 deep & high stakes 的 poker cash table
相信有足夠的天賦與技術經驗基礎
能在短時間內快速克服 deep stakes 的節奏障礙
畢竟在世界上能賺的到極大金額的是 live poker 不是 online poker
因為現在 onlin poker 的環境極度枯竭困乏
記得幾個月前
我的哥們抱著嚐鮮的心態
坐上PS NL5000 的桌子
一瞬間等待人數暴增至近10人
直到他從1500刀贏到7500刀而離桌時
所有的等待玩家也同時全部消失
因為他以前在PS只打NL200為主
一下子升級到NL5000
的確容易讓人認為是一條肥魚來送錢了
當然實際上技術與實戰經驗來說
他也說以他的程度
在這裡根本沒有優勢
雖然連續幾天賺到不少錢
但是後來也吐回去不少
在還有漂亮的盈餘情況之下
就趕緊離開了 PS
尋找技術優勢的環境
而非一味的在 PS 的 NL5000 裡面和那些鯊魚們拼博
根本討不到任何明顯的優勢甜頭
充其量只是硬碰硬罷了
由此可見 online poker \" 漁業資源 \" 的枯竭窘狀



Online poker 也好
Live poker 也罷
這年頭
誰有能力賺到大錢的
誰就有資格自稱 \" 鯊魚 \"
套一句大家耳熟能詳的話
\" 不管是黑貓還是白貓 , 抓的到老鼠的就是好貓 \"
您說不是嗎??
[s:165]  [s:165]  [s:165]



Richard,

这有什么好争的呢？赚钱多的人，打online和打live的人都有，因人而异。有些人两样都可以打很好，有些人网上网下都输钱。

但是按牌手平均水平来说，肯定是online poker player好些啦，因为打live的大部分是游客么。

Richard分析的有理有据，文章看起来非常舒服：）

NL在北美"客人"太少， 才有"100BB"， 甚至"50BB"上限的改良版。 还是澳门原装的NL壮观。

[quote="richardkimo":1dje0i7z][quote="poop":1dje0i7z]拜读 [s:149]

赞同要挣钱，live才是王道  [s:171]

同时也认为live poker才是真正的poker

我的文章讓你誤解了嗎??
怎麼會讓你認為 " live poker 才是真正的poker " 呢 ??
能贏錢是王道
但是在 live 要贏錢
遠比在 online 要贏錢
簡單多了
代表的是同等級的 online poker player
在經驗技術上的累積
遠遠超過  live poker player
所以看來我的表達能力有問題喔
[s:174]  [s:174] [s:174]




在 100BB 和 150BB 或者是 200BB 以內的 " cash table "
同等級( stakes or buyin )的 online poker player 是明顯優勢於 live poker player
無論是在
經驗技術的深度與廣度
判斷的精準與技巧謀略的運用上
這都是無庸置疑的
而且 online poker 環境很嚴苛
在高階 online poker 等級世界裡
幾乎找不到魚
每條鯊魚都在網上桌上守候著
等著微乎其微的魚兒游進來坐上桌
而且幾乎 regular 之間
是互相有默契不廝殺的
因為彼此都討不到優勢甜頭




澳門的高桌 live poker 非常誘人的是
stakes & buyin 規模的巨大
有著無上限buyin的規則
( 這對online poker player的確是一個陌生的領域 , 也就是 live poker player 佔優勢的地方 )
一個籌碼盒(trays)裝有100萬港幣
在談笑之間
將幾個trays
連籌碼加盒子推出去的豪邁
讓人心悸欽羨不已
但是在這樣的 live poker 等級裡
隱含背後的意義
就是神賦予 poker player " 人性的貪婪與恐懼考驗 "
pot 500BB 1000BB以上的深度
不是一般 online poker player
輕易熟悉意會的領域
所以在不熟悉的領域裡
大毛兄 會有初次上陣的不順利
當然是可以理解的 ( 分心在MM身上的不確定因素不包含在內 [s:167]  )
不過大毛兄有意朝 live cash 發展
絕對是可行性非常高的方向
因為澳門高桌的規模
的確讓人覺得咋舌
當然存在這裡的 regular 也是非常強的
因為能在恐懼貪婪的競爭環境下
優勢生存下來是非常不容易的(萬中無一)
所以 deep stakes advantage 的經驗技術門檻
是 大毛兄 以及 眾多 online poker player 必須跨越克服的




[s:165]  [s:165]  [s:165][/quote:1dje0i7z]


真的不知道你的这种理论是从哪里来的。是因为吃不到葡萄就说葡萄酸呢，还是你打过很长时间LIVE之后，发现LIVE比ONLINE容易赢钱之后，该行打LIVE了，再不打ONLINE 了。现在象你这种人太多了，没打过几天LIVE，赢了几次就觉得LIVE比ONLINE容易。什么时候你在LIVE里真正站住脚，在来发这样的帖子吧。非常欢迎你该行打LIVE，改行打LIVE的人越来越多，LIVE里的利润才越来越大。[/quote:1dje0i7z]




你不認同我的想法是可以理解的
如果貴兄是 live 的高手
歡迎上 online poker  高桌 ( NL5000~NL40000 ) 試試看
你就會知道
差異性在哪裡了
你會發現很多人會把你的ID設為好友(buddy)
以後你一上桌
就會有很多的 regulars 急忙的排隊要上桌
這種現象
就不用我多做解釋了



我們這群台灣的玩家
本身就沒有受過專業撲克的訓練
天賦資質又屬平庸
英文程度又不夠好
技術方面當然有瓶頸難以突破
頂多只能算的上是半個中低階玩家
混點飯吃罷了
所以在 online poker 方面混了4~5年
賺的錢很少
一個月平均就大約2~3千刀左右而已



自從半年前我們這個team
就完全放棄 online poker
專打 live 和台灣人專屬撲克室
以我的一個打的比較好的哥們來說
每個月的收入已經上升約 " 幾十倍 "
估計約一年到一年半以後就能存夠退休準備金
以後打撲克就當是娛樂了
因為我們有自知之明
我們的技術真的不夠好



當然每個月幾萬美金的收入
跟你們這種 NL2500/5000港幣 無限制買入的玩家相比
簡直只能算的上是小蝦小魚而已
所以我們也不敢上澳門的高桌去送錢輸錢給你們
不過在網路的100BB限制之下
你們敢長時間在 NL40000 ( PS or FTP ) 去跟那些 online poker pro. 對戰嗎 ??
如果敢
報個ID
先打個5萬手的紀錄來看看吧 ( 頂多就2~3個月的時間而已 , 因為手數太少運氣成分太高 )
如果能有 2PTBB/100hand
我就承認 live 的玩家比 online 的玩家強
而且強太多了
另外給個選擇
5萬手紀錄能打平手
就算你在online poker 站住腳了
這樣算給你面子了吧



[s:165]  [s:165]  [s:165]

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同时也认为live poker才是真正的poker

我的文章讓你誤解了嗎??
怎麼會讓你認為 " live poker 才是真正的poker " 呢 ??
能贏錢是王道
但是在 live 要贏錢
遠比在 online 要贏錢
簡單多了
代表的是同等級的 online poker player
在經驗技術上的累積
遠遠超過  live poker player
所以看來我的表達能力有問題喔
[s:174]  [s:174] [s:174]




在 100BB 和 150BB 或者是 200BB 以內的 " cash table "
同等級( stakes or buyin )的 online poker player 是明顯優勢於 live poker player
無論是在
經驗技術的深度與廣度
判斷的精準與技巧謀略的運用上
這都是無庸置疑的
而且 online poker 環境很嚴苛
在高階 online poker 等級世界裡
幾乎找不到魚
每條鯊魚都在網上桌上守候著
等著微乎其微的魚兒游進來坐上桌
而且幾乎 regular 之間
是互相有默契不廝殺的
因為彼此都討不到優勢甜頭




澳門的高桌 live poker 非常誘人的是
stakes & buyin 規模的巨大
有著無上限buyin的規則
( 這對online poker player的確是一個陌生的領域 , 也就是 live poker player 佔優勢的地方 )
一個籌碼盒(trays)裝有100萬港幣
在談笑之間
將幾個trays
連籌碼加盒子推出去的豪邁
讓人心悸欽羨不已
但是在這樣的 live poker 等級裡
隱含背後的意義
就是神賦予 poker player " 人性的貪婪與恐懼考驗 "
pot 500BB 1000BB以上的深度
不是一般 online poker player
輕易熟悉意會的領域
所以在不熟悉的領域裡
大毛兄 會有初次上陣的不順利
當然是可以理解的 ( 分心在MM身上的不確定因素不包含在內 [s:167]  )
不過大毛兄有意朝 live cash 發展
絕對是可行性非常高的方向
因為澳門高桌的規模
的確讓人覺得咋舌
當然存在這裡的 regular 也是非常強的
因為能在恐懼貪婪的競爭環境下
優勢生存下來是非常不容易的(萬中無一)
所以 deep stakes advantage 的經驗技術門檻
是 大毛兄 以及 眾多 online poker player 必須跨越克服的




[s:165]  [s:165]  [s:165][/quote:2d2jreuq]


真的不知道你的这种理论是从哪里来的。是因为吃不到葡萄就说葡萄酸呢，还是你打过很长时间LIVE之后，发现LIVE比ONLINE容易赢钱之后，该行打LIVE了，再不打ONLINE 了。现在象你这种人太多了，没打过几天LIVE，赢了几次就觉得LIVE比ONLINE容易。什么时候你在LIVE里真正站住脚，在来发这样的帖子吧。非常欢迎你该行打LIVE，改行打LIVE的人越来越多，LIVE里的利润才越来越大。

洋洋洒洒，就是一句话，挣到钱才是英雄汉。其他（什么名，什么气）都是闲扯淡。

好文啊 拜读了

拜读 [s:149]

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同时也认为live poker才是真正的poker

我的文章讓你誤解了嗎??
怎麼會讓你認為 " live poker 才是真正的poker " 呢 ??
能贏錢是王道
但是在 live 要贏錢
遠比在 online 要贏錢
簡單多了
代表的是同等級的 online poker player
在經驗技術上的累積
遠遠超過  live poker player
所以看來我的表達能力有問題喔
[s:174]  [s:174] [s:174]




在 100BB 和 150BB 或者是 200BB 以內的 " cash table "
同等級( stakes or buyin )的 online poker player 是明顯優勢於 live poker player
無論是在
經驗技術的深度與廣度
判斷的精準與技巧謀略的運用上
這都是無庸置疑的
而且 online poker 環境很嚴苛
在高階 online poker 等級世界裡
幾乎找不到魚
每條鯊魚都在網上桌上守候著
等著微乎其微的魚兒游進來坐上桌
而且幾乎 regular 之間
是互相有默契不廝殺的
因為彼此都討不到優勢甜頭




澳門的高桌 live poker 非常誘人的是
stakes & buyin 規模的巨大
有著無上限buyin的規則
( 這對online poker player的確是一個陌生的領域 , 也就是 live poker player 佔優勢的地方 )
一個籌碼盒(trays)裝有100萬港幣
在談笑之間
將幾個trays
連籌碼加盒子推出去的豪邁
讓人心悸欽羨不已
但是在這樣的 live poker 等級裡
隱含背後的意義
就是神賦予 poker player " 人性的貪婪與恐懼考驗 "
pot 500BB 1000BB以上的深度
不是一般 online poker player
輕易熟悉意會的領域
所以在不熟悉的領域裡
大毛兄 會有初次上陣的不順利
當然是可以理解的 ( 分心在MM身上的不確定因素不包含在內 [s:167]  )
不過大毛兄有意朝 live cash 發展
絕對是可行性非常高的方向
因為澳門高桌的規模
的確讓人覺得咋舌
當然存在這裡的 regular 也是非常強的
因為能在恐懼貪婪的競爭環境下
優勢生存下來是非常不容易的(萬中無一)
所以 deep stakes advantage 的經驗技術門檻
是 大毛兄 以及 眾多 online poker player 必須跨越克服的




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