怎么叫做 game太小就对大毛有利呢

许多人认为那个澳门哥们打得很大，所以打10-20的太小，对他不利，这个论断站不住脚。
如果一个人连小的打不好，只会打大的。无论赢多少钱，不能说他打得好，只能说他有钱，这是一。第二，说明他还没有遇到资金足够的好对手。他的对手，要么有钱，但牌没有他打得好。要么牌比他打得好，但是没有那么多资金，现在只好小的game呢。

记得插老大写老邱他们团队和湖人老板打的时候，湖人老板们就是要不停的增加盲注，而职业赌家们则要降低。道理很简单，他们的资本太大。如果盲注涨到100万，他老板可以赌上万次，而职业赌家没有那么雄厚的资金，就等于在打压他们的技术，那就是未赌先输了。

老邱好像帮忙推荐了，durrrrr或者Phil Ivey，我想他们是不但牌打得好，也是资金足够的。如果你胜了大毛，希望你去挑他们两，为国争光。

如果他只能在大的上面才赢，说明他不怕输。就像我告诉别人每年能赢几万块钱，许多人就笑话我，不够费劲的，人家玩百家乐一天就能赢10万，是不是这就说明玩百家乐的人就更牛逼呢。如果有人真豁出来输100万，去拼一晚上百家乐，还是有很多机会赢10万的。

所以我建议，他和大毛打2元的锦标赛，1000盘，看谁最后赢，为名誉而战。

回覆太多了，我另開一帖子說好了

我说以前别人赢过一次limit 其他人怎么都给了很高的评价呢!要不还真不知道呢!看了大家的评论才知道

HOWARD,上次你发那个CHIP EV和MONEY EV的帖子我就注意到你了,呵呵,我也很喜欢研究这些理论的东西,PM我一个你的MSN吧,或者加我? <!-- e --><a href="mailto:GMJCTJ@HOTMAIL.COM">GMJCTJ@HOTMAIL.COM</a><!-- e -->


此外关于小筹码,在HU里,有时候也小有一点优势. 我现在学习HU,打了几万手牌,遇到无数小筹码玩家,这些人,因为抽水的原因,基本100%是输家.(因为他们DOUBLE UP了之后,抽水永远是最高比例)

但是他们对于HU的那个对手,有一个天然的优势, 就是RANGE在开始的时候迷惑性很强. 很多小筹码玩家,上来之后,没几把就光ALL IN,他们RANGE宽是一定的,但是宽到什么程度? 这个就需要对不同的对手试试. 有的对手PUSH 30%的,那我们拿20%的和他们推就是+EV, 但问题是,这个人走了,下一个来的,比他紧得多,这个时候我们在CALL PUSH THIN的话,就是-EV了, 所以不得不重新试探. 这一个试探,可能就先要输10几个BB进去. 人家20BB进来的,赢到30BB就跑. 但是由于他们不同的人RANGE也不一样,我们也不敢随便和他们ALL IN,那等于反到是我们成了赌徒.

试想,一个小筹码玩家,用20BB的风险,去博10BB,其实还是很划算的,他的RANGE只要变化,对手有的时候就被动.

而一个100BB的玩家如果这么做,就划不来了,可能也能赢10个BB,但是输的话,就会100个BB全没啊!


关于这个问题,还请SMALLMA和HOWARD一起讨论讨论,这个是数学上的劣势,还是我的错觉?

另外,关于MTT,我也说说我的想法,你们看看对不对,尤其是后期,小筹码和大筹码玩家打得激进,中等筹码玩家龟缩,似乎不是和筹码优势有关, 小筹码玩家激进是为了在弃牌率没有完全失去之前,争取DOUBLE UP,否则你的ALL IN永远都只能是VALUE BET而不能是为了要FOLD EQUITY的咋呼了. 而对于所有玩家,所有比赛时段,都是失去筹码丢失的EV比赢取筹码得到的EV损失大,但是大筹码玩家依旧可以激进,为什么呢,因为  大筹码玩家知道你中等筹码玩家比我更怕,我们一起放血,我放点血最多就是沦为中等筹码,你放点血直接走人,可是你看那些小筹码玩家都还在了哦,你先走了亏不亏?? 这就是一个博弈的结果.

另外还想请教一下HOWARD,是不是对于所有筹码数量的玩家,不管在BUBBLE阶段还是钱圈以后,都是CHIPS EV小于MONEY EV?  另外根据ICM,大筹码玩家和少筹码玩家,还有中等筹码玩家,谁的CHIP EV和MONEY EV差别比例更大?

MSN、QQ我很久就不用了，现在也就用个gmail，待回我PM给你吧。谢谢你关注。

Cash HU的问题，我可以非常自信的回答：筹码大小完全不影响。证明如下：在开始任何一手之前，你筹码A，他筹码B，如果A>B,你们就是等于同时拥有筹码B，反之你们等于同时有筹码A。所以任何一手牌，你们互相之间都没有优势。这些手牌的总和，也就是一个session，当然也是谁也没有优势啦。我对这个解释还是非常自信的。

但是你既给出了分析，有给出了统计数据，我试着解释一下。如果解释的不对，还请指出。

先说统计，你说“遇到无数小筹码玩家,这些人,因为抽水的原因,基本100%是输家.” 这个可能是因为高手一般都带大筹码进场。因为他们明白，既然HU cash没有小筹码优势，我干脆就多带钱，省得麻烦。而低手可能有很多人都有您提到的想法：20BB进来，赢到30BB就跑路。这样，统计样本会有偏差，小筹码输的多不是因为他小筹码，而是因为水平低。但是您说的因为抽水原因，小筹码输家，我实在是不明白。难道抽水对还看大小筹码？他们轮流付大小盲，应该被抽的一样多才对啊。

再说分析。您说小筹码range宽，大筹码要试探，我认为是不成立的。前面说了，大筹码多出来的筹码根本就没用。他10BB，我1000BB，我虽大筹码，但是也应该按照10BB HU的策略打，尽管不同人对10BB的策略理解会不同。如果小筹码的“正确的”push range是top 30%，（但是大筹码不知道小筹码的策略，否则大筹码应该根据对手的30%调整）那大筹码也应该是30%。他们是完全对称的。两个对称的东西，怎么可能有一个有优势呢？

20BB的玩家去博10BB，跟一个100BB的较劲，我一点也看不出他怎么就有优势来。他的range变化，对手为什么被动？难道对手不会变？要知道对手的有效stack也是20BB啊。

只有一个可能讲的通的解释，就是你不从money EV上算，而是从“被清空的惨痛感”上考虑。你说的100BB被清空，会损失100BB，这当然是正确的。但是如果他们技术相等的话，100BB只有六分之一的次数被清空，而20BB则有六分之五被清空。

至于20BB赢到30BB就跑，跟输红了眼的blackjack玩家（例如以前打扑克ontilt的我）是一样的。我带1000块钱去，把我在扑克上输的200赢回来就走，我对赌场优势大大的，难道不是吗？可惜的是，我优势这么多次，那个赌场还没有倒闭，而且更红火了。。。。

没时间了，MTT那个问题下次再回吧。

HOWARD,上次你发那个CHIP EV和MONEY EV的帖子我就注意到你了,呵呵,我也很喜欢研究这些理论的东西,PM我一个你的MSN吧,或者加我? <!-- e --><a href="mailto:GMJCTJ@HOTMAIL.COM">GMJCTJ@HOTMAIL.COM</a><!-- e -->


此外关于小筹码,在HU里,有时候也小有一点优势. 我现在学习HU,打了几万手牌,遇到无数小筹码玩家,这些人,因为抽水的原因,基本100%是输家.(因为他们DOUBLE UP了之后,抽水永远是最高比例)

但是他们对于HU的那个对手,有一个天然的优势, 就是RANGE在开始的时候迷惑性很强. 很多小筹码玩家,上来之后,没几把就光ALL IN,他们RANGE宽是一定的,但是宽到什么程度? 这个就需要对不同的对手试试. 有的对手PUSH 30%的,那我们拿20%的和他们推就是+EV, 但问题是,这个人走了,下一个来的,比他紧得多,这个时候我们在CALL PUSH THIN的话,就是-EV了, 所以不得不重新试探. 这一个试探,可能就先要输10几个BB进去. 人家20BB进来的,赢到30BB就跑. 但是由于他们不同的人RANGE也不一样,我们也不敢随便和他们ALL IN,那等于反到是我们成了赌徒.

试想,一个小筹码玩家,用20BB的风险,去博10BB,其实还是很划算的,他的RANGE只要变化,对手有的时候就被动.

而一个100BB的玩家如果这么做,就划不来了,可能也能赢10个BB,但是输的话,就会100个BB全没啊!


关于这个问题,还请SMALLMA和HOWARD一起讨论讨论,这个是数学上的劣势,还是我的错觉?

另外,关于MTT,我也说说我的想法,你们看看对不对,尤其是后期,小筹码和大筹码玩家打得激进,中等筹码玩家龟缩,似乎不是和筹码优势有关, 小筹码玩家激进是为了在弃牌率没有完全失去之前,争取DOUBLE UP,否则你的ALL IN永远都只能是VALUE BET而不能是为了要FOLD EQUITY的咋呼了. 而对于所有玩家,所有比赛时段,都是失去筹码丢失的EV比赢取筹码得到的EV损失大,但是大筹码玩家依旧可以激进,为什么呢,因为  大筹码玩家知道你中等筹码玩家比我更怕,我们一起放血,我放点血最多就是沦为中等筹码,你放点血直接走人,可是你看那些小筹码玩家都还在了哦,你先走了亏不亏?? 这就是一个博弈的结果.

另外还想请教一下HOWARD,是不是对于所有筹码数量的玩家,不管在BUBBLE阶段还是钱圈以后,都是CHIPS EV小于MONEY EV?  另外根据ICM,大筹码玩家和少筹码玩家,还有中等筹码玩家,谁的CHIP EV和MONEY EV差别比例更大?

============================

非常感谢你的详细分析和热情，谢谢!

因为平时打牌过程中有几个职业玩家6MAX游戏中是带20BB进去的。估计他是稳定赢钱的。所以好奇小筹码打法优势问题,以前我也看到过别人讨论小筹码不适合在6MAX的策略讨论!而主流认为小筹码在6MAX不合适的观点和职业玩家带20BB打6MAX稳定赢利的事实有出入.

不客气啊，共同提高。

你说的职业玩家20BB是现场还是online？据我所知的没有那个online的允许20BB买入，最少也得50BB。其实为什么扑克室不允许买入太低？就是为了避免低买入玩家的天然巨大优势嘛。

什么主流认为小筹码6Max有劣势？我得看看这些主流的文章到底是真糊涂还是故意误导。我觉得敢自称主流的不至于犯这么低级的错误，如果那也算主流我宁愿做一辈子90后脑残非主流了。有没有可能是您理解错了，他说的是Hourly Rate，如果桌上有很差的玩家，那还是大筹码的hourly rate高一点。如果他真说小筹码有固有劣势，那麻烦您把他的文章给我瞻仰一下，实在是太崇拜了。

3. 游戏C是严格的Even Money。大毛相当于坐在一个8人桌里，每人均Allin到河底，所以大毛是Even Money。enzoxu相当于是另外7人的总和，也是even money。

这个应该是正解，我开始还想ENZO在看了公共牌以后选一副的EDGE有没有7：1高所以把自己迷惑了，直接想成7个人到底这思路要清楚得多。

[quote="wmwmw":2nfebkiq]
公共牌先发后发有影响吗?没有吧?
然后就是一方赢的概率,是另一方的7倍,而赢的钱是1/7.
和那个百家乐的例子是一回事.

先发后发公共牌还是有影响的吧？被你这么一问我也糊涂了。

但是不管它，就说情况B吧，从7副起手牌里挑一副的人的EDGE远不到7：1啊，因为在没看到公共牌的情况下，你能做的最好选择就是每次都挑起手值最高的，但即便是每次都能挑到AA，那对两张RANDOM的优势也不过85：15，不到6：1，何况你并没有可能每次都挑到AA。[/quote:2nfebkiq]


是啊,如果是打holdem的话,这题出的没意义了.挑7次再怎么也挑不到比对手强7倍的牌.

[quote="mardiego":av4j9kv2]这个帖子很有意思，有很多有趣的地方。

1、就事论事，我觉得此次enzoxu和bigmao的对决，以及目前两个人的心气儿，应该说足够让两人重视了，在买入水平上没有谁吃亏谁占便宜一说。

2、此次比赛cash game的设计中，把总资金分成了5份，每份100倍大盲，这其实是对更擅长deep stack选手的一种制约。如果换一种方法，把所有资金放在一个HU cash game里，其对抗时间是5场HU SNG的比赛时间总和，可能就完全是另外一种比赛了。

3、关于short stack的问题，墙、smallma和Howard都讲了不少，这里有一个很重要的条件，就是小筹码是否能够把赢的钱随时放在口袋里或者从容离开，如果能够的话，那么可以证明小筹码是具有一定优势的；如果不能，那么小筹码迟早要被大筹码的吃掉。关于这点应该比较容易理解。

4、我真正感兴趣的是Howard举的一个极端的例子，就是：

[quote="Howard":av4j9kv2]
再举个极端的例子，你有1BB，别人每人都有1000BB。PF UTG raised 5BB，3个人call，你在Button上call，SB call，BB reraise 到50BB（甭管他是squeeze，还是有AA），其他人都fold。这时候你只要打败BB就可以赢得你的主锅7BB，筹码翻7倍。即使SB是AA，你是72o，你都不吃亏！！

你可能会说，这个例子太极端，人家要是都limp in怎么办。就算他们flop前都limp in，也绝不可能所有人都checkdown到river。NL注定是river只有两三家。你还是占尽优势。

我们换个问法，假设bigmao和enzoxu（谁让这俩较劲呢）PK：
A：游戏A：每人两张牌（也叫1份牌），再发5张牌，直接比大小。
B：游戏B：bigmao说，这样行不行，你有钱，就买7份牌，选出最好的一副跟我比，然后再发5张牌，每次我赢7你赢1，如何？
C：游戏C：enzoxu想了想，说，要不这样，先发五张公共牌，然后我再从7份牌里选出一副，每次你赢7我赢1，如何？

请墙、smallma和Howard回答（当然bigmao也可以回答），如果你是bigmao，你会同意么？为什么？[/quote:av4j9kv2]

我说的小筹码有优势，是说的fullring或6Max的Cashgame里面，你的筹码是最小的，你肯定有优势。如果是Headsup cash局，小筹码跟大筹码是完全对等的，因为大筹码多出来的部分根本就没用，他等于也是小筹码。不过，如果是enzoxu和大毛假定以“清空对手次数”而定输赢的话，那干脆别打了，因为钱多的肯定胜率高啊。这种扑克盖茨赢定了，人家就每一把allin就行了，你得连续double-up 20次才能赶上人家。就算你每把AA，人家每把都72o，你被清空的概率肯定99%+。建议把游戏改成“银行帐号数零，看谁多”

回答mardiego的问题，

我们换个问法，假设bigmao和enzoxu（谁让这俩较劲呢）PK：
A：游戏A：每人两张牌（也叫1份牌），再发5张牌，直接比大小。
B：游戏B：bigmao说，这样行不行，你有钱，就买7份牌，选出最好的一副跟我比，然后再发5张牌，每次我赢7你赢1，如何？
C：游戏C：enzoxu想了想，说，要不这样，先发五张公共牌，然后我再从7份牌里选出一副，每次你赢7我赢1，如何？

1. 游戏A肯定是对称的了，谁也没有优势

2. 游戏B大毛赢死了，优势至少是3：1。Hold'em 两张牌的PF优势，除了最冤家的冤家牌如KK：K2超过10：1的优势外，其他都到不了7：1，连AK：AJ这样的，连3：1都得是K和J花色一样，否则连3：1都没有。更多的时候是两over对两under，一对：两over或一over一under之类的，也就是55-65%左右的优势。我估计平均起来，7份牌中的最好一份也就是占60-65%左右的优势，刚刚2：1, 而大毛能赢7：1的钱，他一定会从此论坛消失，每天24小时专打这个捡钱了。

3. 游戏C是严格的Even Money。大毛相当于坐在一个8人桌里，每人均Allin到河底，所以大毛是Even Money。enzoxu相当于是另外7人的总和，也是even money。[/quote:av4j9kv2]

B和C不是比大小吗?
LOL.

公共牌先发后发有影响吗?没有吧?
然后就是一方赢的概率,是另一方的7倍,而赢的钱是1/7.
和那个百家乐的例子是一回事.

先发后发公共牌还是有影响的吧？被你这么一问我也糊涂了。

但是不管它，就说情况B吧，从7副起手牌里挑一副的人的EDGE远不到7：1啊，因为在没看到公共牌的情况下，你能做的最好选择就是每次都挑起手值最高的，但即便是每次都能挑到AA，那对两张RANDOM的优势也不过85：15，不到6：1，何况你并没有可能每次都挑到AA。