巨认真地请教一个关于概率和outs的问题

话说咱们一般计算outs的时候类似爪花9个outs，两头顺8个outs，两高爪花15outs之类。

相对应就有个概率，比如两高爪花会认为赢率超过5成，可以翻牌全下。

但是这些全是建立在假定其他8人全都不拿我们outs的假设下，而实际上，至少一家拿了一张以上outs的几率是很大的嘛，所以我们在计算概率时是否应折扣1-2张outs？

如果我的假设有理，那有些牌看起来outs多到能让胜率超过5成的牌，实际上可能就不到5成了，全下或者跟注既是-EV决定。

想听听大家意见，有没有想过这事情，还是我前面论述哪里说错了。

maomaobiao 发表于 2012-7-16 13:37
我这个比方有点过于通俗，你可以这么想：

一锅汤里有几粒豆子，你用勺去盛汤，获得豆子的几率，与在你之前 ...

豆子沉底
我先盛的话，我到底下舀干的

各位版主的解释让我提壶灌顶啊！

dengxianqi 发表于 2012-7-16 15:49
这个，还要考虑之前盛汤的人对豆子是否有偏爱。
比如，豆子mm和红豆gg，ta们盛汤时保不齐会专挑豆子来吃 ...

这ggmm的，好像有点暧昧呢。

你都说自己是类鱼生物，我等只怕连汤都没得喝了......

maomaobiao 发表于 2012-7-16 13:37
我这个比方有点过于通俗，你可以这么想：

一锅汤里有几粒豆子，你用勺去盛汤，获得豆子的几率，与在你之前 ...

这个，还要考虑之前盛汤的人对豆子是否有偏爱。
比如，豆子mm和红豆gg，ta们盛汤时保不齐会专挑豆子来吃；而像我这样的类鱼生物，可能就对汤更感兴趣了

我这个比方有点过于通俗，你可以这么想：

一锅汤里有几粒豆子，你用勺去盛汤，获得豆子的几率，与在你之前有没有人盛汤，别人碗里有没有豆子，关系并不是“特别大”。

因为，如果别人盛了豆子，其实也盛了汤，所以，你碗里有豆子的几率，只“大致”和一大锅汤里豆子的数量有关。

Howard 发表于 2012-7-16 13:07
假设在翻牌上你听花，有9个outs。当时你已知的牌是自己两张，牌面3张，未知的牌就是剩余的52-2-3=47张。

...

嗯，这个解释最本质！

只有一种情况我们需要明确的去修正赔率,
那就是有些牌由于各种原因（比如dealer发牌时失误，选手fold牌时失误，等）翻开了。

翻开的是我们的outs，那需要的赔率就更高点，
翻开的不是我们的outs，那需要的赔率就更低点。

假设在翻牌上你听花，有9个outs。当时你已知的牌是自己两张，牌面3张，未知的牌就是剩余的52-2-3=47张。

我们有以下的事实：
1. 剩下9张outs肯定在剩余47张内，密度为9/47。
2. 这47张包括对手的16（或18）张手牌，已经卡掉的一张burncard，还有未发的三十来张牌。

对手的16张手牌是否包含我们的outs？一般来讲是肯定要包含。一张都不包含的概率是极低的。

但是，如果你无法根据已知信息推断对手16张手牌中你outs的密度，那么你就无法利用这个信息计算出剩余未发牌中的outs的密度是增加了还是减少了。你只能默认为，剩余未发牌中outs的密度还是9/47.

换句话说，47张牌中有9张outs，密度是9/47；现在把47张牌随机分成两堆，一堆16张，另一堆31张，那么每堆牌内outs密度都是严格的9/47

除非你有足够的证据证明别人手里有，否则不予考虑，比较显然有证据的情况
1，三人以上，翻牌两同花，争先恐后全进，你追花要有别人也追花的准备
2，翻牌3同花，你拿一A去追，如果有人示意拼命，他一般已经成同花或暗三，总值你只有7活路
3，欢迎补充

别人拿了可能出路，但剩下的牌也少了，概率上还是一样的。所以只要按照单挑时的概率算就可以了。