是call还是fold?

我刚刚到赌场等座位，旁观了一手牌。1／2 NLH，10人桌，桌上的人我都不熟悉。
6号位raise到15，8号call,3号call,4号call。flop K65，check到8号，8号bet 50（还剩180），fold到6号，6号说all in，然后一打一打地把600多筹码放过了线。8号想了2分钟fold了。
假设8号拿KJ，请朋友们分析一下，是call还是fold?怎么打更好一点？

智游城

根据前贴，第二个问题 B）
6,8,3,4的座位次序下：
“6号未必要赌8号的下注，3,4的下注都可以。但这种情况下，拿着大牌下注还是比不下注好，20楼分析过了。”

有人一定会说，你不是和20楼的说法自相矛盾吗？
6号位拿大牌赌后面三个人的下注，总比（3,4,6,8座位次序）赌1个人（8号）的下注机会大吧，你拿大牌在(3,4,6,8)6号位可以C-R，那在（6,8,3,4）6号位就更可以C-R。

解释一下：
6,8,3,4的座位次序下，重点是“防范给听牌的免费牌+榨取价值”，

下注有2个好处：既然后面还有三个人，跟的可能性大，做价值下注的理由是充分的；
既然后面有3个人，那么对方用听牌拿免费牌（小对子听三条也是听）的可能性也大，基于这两个理由，有强牌在手，下注的理由很充分。

而3,4,6,8的座位次序下，3,4已经过牌，很可能这3,4这两个都榨取不到价值了，榨取价值可能性比较大的就是8号了，如果手上有大牌的话，这个时候过牌反加，是为了更多的价值。而这个时候如果6号位有同花，反而不应该过牌了，应该做一个SEMI-BLUFF。

这题，我跑题跑的远，主要是前面把座位次序搞错了，所以得出很多不同的结论。

根据POKERSTOVE的数据，KJ面对AA,KK,AK,KQ的胜率大约是14%，6号（KQ-AA）领先概率是50%的时候，大约是-2.9的EV（差点算错）.  经常算错。

拿不定主意的时候，跟确实比较好，不跟的话，老堵的慌，老有个不确定性在脑袋里，对情绪的影响不好，这点也算是负EV，所以跟可能合适些。

所以6号领先的概率概率是多少很重要，即拿着（KQ-AA）的可能性大，还是拿着AX黑桃花的可能性大，6号是听牌还是强成牌，几率是对半分还是某种可能大幅度领先？这个实际上是这个问题的焦点。



我的结论是：对方拿着听牌甚至是纯诈唬的可能性大。理由见下面第一问题的分析。

第一个的问题：6号会拿着什么样的牌ALLIN？

拿AA,AK的话，你就不怕对方的2对？3条？你拿3条有必要那么急的ALLIN吗，对方不跟不是浪费价值？
能够ALLIN还不怕对方的3条的牌，只能是坚果同花听牌了，因为可以赌对方的弃牌率。不排除对人的解读到位的话，可以用AA,AK ALLIN，但一般情况下，有大牌，总是尽可能多的榨取价值比较好，在FLOP圈就这么打，有赶人走的味道。

第二个问题：比赛问的，6号凭什么认定8号会bet？

A) 在3,4,6,8的座位排序下，
我觉得8号BET的理由就和BTN位置对一堆LIMP的加注一样，当然邓兄等不认可。但，关键并不是一定要找到8号会下注的答案，

关键的是这样的一个逻辑：如果6号位知道后面有人会下注的话，他的大牌完全可以忍一忍，后面一旦下注，他就来个C-R，这不是很漂亮的陷阱吗？6号知道8号是否下注完全取决于他对8号这个选手牌风的判断。

B) 在6,8,3,4这样的座位次序下，

6号未必要赌8号的下注，3,4的下注都可以。但这种情况下，拿着大牌下注还是比不下注好，20楼分析过了。只有确定后面三个人必定有一人会下注的情况下，拿着大牌可以忍一手，否则还是下注的好。焦点还是回到，后面是否有人会下注？如果这把握大的话，就可以忍准备C-R，否则就下注。最终的目的都是为了不给免费牌。

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最后一点，以上都是从牌谱和逻辑推理，最终还得回到人，有人保守，有人激进，有人喜欢挖陷阱，有人单刀直入，不同的人，结果会大不一样。

如果8号拿着KJ能放的下，我还是很佩服的，起码他分析了对手和牌做了判断然后放弃。论坛上我说的很欢乐，牌桌上我就是三把斧，脾气上来了根本就不管对手是什么类型，自己经常被打成跟注站那种。

可靠的证据是：我在论坛上就是个跟注站。

前面的朋友们分析得很透彻了。
我认为跟比较好，一是8号KJ已经领先的可能性很大，如前面的朋友分析的那样，这么湿的牌面，6号领先时让三人看一张自由牌不合情理。二是8号有35%的胜率跟就不吃亏。三是如果此时扔不合情理，中了顶对还扔那翻牌前就应该扔。四是6号拿AA、KK、AK、KQ，8号跟显然是错的，但造成的损失并不大，在6号领先时，8号仍有20%左右（估计，没细算）的胜率，6号领先的概率不超过50%时跟的EV应该是正的。
我和墙经常采用的策略是，宁肯跟错了，决不扔错了。当然这只是定性的，实战中当然要考虑胜率和涉及到的筹码量，再做决定。

呼唤老陈。

老陈出题，大家讨论得这么热闹，为何却不见老陈发言呢？

我们要讨论的不是8号要不要bet抢锅的问题。而是6号凭什么认定8号会bet？6号还有机会check raise?你拿着一对的成牌，前两个caller check给你，你不打，等着最后一个caller bet 你再check raise，有这么打的吗？

昨天维尼斯10-25
一台湾小年轻,2500筹码,翻牌后下了1000
下家鬼纸加注2000
翻牌两张红桃

小年青弃牌
那为神马要下注那1000呢

竹林居士 发表于 2012-6-13 07:21
我说一点看法，不知大家是否认同。
我认为6号BLUFF或听同花的可能性较大，从他CHECK－RAISE迫使对手FOLD这 ...

其实老霍那个要素在这里实用很重要了

筹码245,翻牌前15,翻牌后进50,锅里110
自己还有180,SPR略大于1了
很多牌都在射程内了

要不就不要下注50,要不就跟

feverpitch 发表于 2012-6-13 19:24
什么都没有 面对3个人 没信息 没有手牌
如果你不是大师
你觉得你能长期靠这个+ev嘛

这里8号不见得非要在没手牌的时候bet
假设8号的range为[22-jj，axs，23s-qks，tjo+]，一共10*6+11*4+11*4+6*12=220种组合，16.6%的range
基本上是top18%减掉那些非常好的ak,aa,ak
符合在后位call一个raise的手牌range

那么能和这个牌面粘边的：55,66,asxs,34s,56s,78s,2s3s-jsqs,tko,jko,qko，一共2*3+10+3*3+8*1+3*12=69/220=31%

也就是说8号有起码1/3的牌支持他在后位bet
那么剩下的2/3里头，如果有一半的概率他决定bluff，同样可以bet
那么8号总共有2/3的概率做一个bet
如果bluff概率下调，那么8号应该也有50%的概率来做一个bet

所以说8号进行bet并不是一个小概率事件

另外我原话是如果8号要想赢，他必须bet
而不是说8号任何情况要bet
很明显的，如果8号要放弃，那么他可以check
话说你在d位进锅，除了show down value以外，不就是还因为有steal value吗？