Was it possible for me to get away from this hand?

请教各位大佬一个问题：

   今天参加一个180人的SNG，第一轮就直接挂掉了。这首牌的问题我平时也经常会遇到，所以想请教一下。
   这牌我手持KK，前面一个家伙limped 20, 我在中位raised to 60 (3BB), 其余人folded，limper called。 Flop 草花8，方片5， 方片6.  limper checked. 看到桌面有straight和flush draws，我继续下注。但limper reraised. 对手有什么牌呢？我猜想可能是set, 可能是two pairs, 可能是overpair, 可能是flush draw, 但也有可能只是top pair。在各种scenarios当中，有的是我ahead， 有的是behind。我选择call, 希望能够slowed him down. turn 是一张黑桃2. 对方moved in。由于平时我经常看到别人用top pair 或者 overpair 这样干，所以我选择call。如果是set，two pairs和AA就死，但其他的pairs都是我赢，而flush或者straight draws我也占优。最后亮牌，我差点从椅子上掉下来，对手拿的是草花4和7，在flop上就已经成了顺子！
    我的问题是：当对方在flop上reraised的时候，我可能领先也可能落后，这种情况通常应该怎么继续呢？直接弃牌？还是先跟进，到后来对方all in的时候再弃牌？或者像实战那样战斗到底赌运气？
    先谢过各位的解答。

伟大的墙 发表于 2012-5-10 23:55
我来试着回答一下这个问题：
先告诉你答案，是无解。

赞一个，希望每一个有价值的问题都能延伸出这种级别的答案。

伟大的墙 发表于 2012-5-10 10:55
我来试着回答一下这个问题：
先告诉你答案，是无解。

温柔的技术含量，哈，墙的回答很精彩。

很多高手都是上来一个all in 直接走人的。

smallma 发表于 2012-5-12 04:13
你問的這個問題還算有解

在一般的sng情況下，fold牌是標準答案。

关于小马哥的SNG生存至上观点，我有些补充意见。

比赛任何阶段，生存都是很重要的，所以小马哥说的【在sng初期，「失去籌碼」這件事情，比「得到籌碼」這件事情嚴重的多。】，也可算是正确。其理论基础，在于chip EV和$EV的分离。chip越多，每个chip就越不值钱；chip越少则越值钱。

但这种分离，在比赛初期是不太明显的，越到中期越开始明显，到了泡沫期，非常的明显。刚过泡沫期，明显度稍有下滑，但不久就会随着奖金拉升而继续升高。

所以，生存的重要性，恰好是中后期比初期更重要。SNG和大比赛都一样，初期，死不足惜；中后期，死了就亏了

smallma 发表于 2012-5-12 04:13
你問的這個問題還算有解

在一般的sng情況下，fold牌是標準答案。

嗯，通常情况下是这样的，不过得看具体是多少买入。各个站还不太一样。
比如以前在FTP，如果是4刀以下买入的，我不会fold；
IP系列，1刀以下买入不fold；
PS，2刀以下买入不fold。
这个只是大致的感觉，而且有些年代过于久远，不一定准确。
买入稍微高一点的我几乎90%会fold了。

因为在低级别的时候，很多时候对手是48，45，78这样的牌，还不算什么99、TT、KQ之类几乎被我们吃定的牌，真的一下成天顺的时候极少。虽然初期double的优势不是很大，但是明知道领先fold心里实在过不去。另外，低级别初期double还有个好处，就是对手会愿意用更差的牌来call你的allin，运气稍微好一点没准就能再double一次，那就是巨大优势了，当然这需要打得更激进一些，风险与机遇并存，啥时候被BB掉看命。
这就是低级别的麻烦，也许你次次allin的时候领先，前五次都赢了，第六次一把没了……想打走对手是很困难的……于是我就希望能多几条命来allin呵呵

可能我会有这种想法也是因为买入低，总是觉得大不了老子再买一局，老子就不信你把把天顺了。

如果楼主是刚开始玩的话，那也许fold是更好的选择，起码可以玩久一点，多熟悉一些比赛。

你問的這個問題還算有解

在一般的sng情況下，fold牌是標準答案。

你說這是sng的初期，在初期「生存」是最重要的目的，所以我們要知道一個重點就是：

在sng初期，「失去籌碼」這件事情，比「得到籌碼」這件事情嚴重的多。

雖然我現在不太打sng，但當年我在打的時候，當我不知道怎麼決定的時候，以上這句話就是我的最高準則。

像你說的這個情況，你pre-flop打了3bb，你沒有說你flop打了多少，我估計差不多6-8bb吧，如果你被 raise 的時候放棄，雖然你也許是把領先的牌fold掉了，但是你還有90bb左右，仍然可以生存的很健康。

但玩下去就不一樣了，如果你打算玩下去基本上應該是要全去了，也許你會贏，也許你會輸，如果贏的時候呢??你籌碼翻倍了，那又如何呢??它只是能讓你有一小段的時候有優勢，等過一陣子盲注增加了，你這個優勢會快速的貶值，依我的經驗在sng一開始就籌碼翻倍，說實在的真的沒有太大的優勢；但輸了就不一樣了，這場比賽對你而言就結束了，完全沒有翻身的機會了。

所以這個問題的標準答案對我來說是放棄，雖然這不是「最大化ev」，但sng裡面除非有特殊的理由，生存下去是最高原則，這個時候失去90bb的價值遠大於贏得100bb，所以，fold牌。

伟大的墙 发表于 2012-5-10 23:55
我来试着回答一下这个问题：
先告诉你答案，是无解。

说得太好了！

谢谢三位高手迅速而精辟的解答。
致flyinglion: 你很善解人意啊。的确问题在于PF加注太少，使垃圾牌都跟进来。我感到在比赛早起拿到AA或者KK确实如同鸡肋，有时候我加个大注，捡了1.5个盲注，觉得不划算；有时候我就选择小加注，套进一批人，大赚一笔，但不少时候也把自己套进去了。真是左右为难。我现在打的是低买入的比赛，跟住站很多，怎么打都不走。今天一场比赛，一个家伙拿着K2或39之类的都一直跟注，而且频频中两对，一路闯进final table，大家虽咬牙切齿，但也无可奈何，呵呵。
致伟大的墙：谢谢你详尽而透彻的分析，“温柔的技术”和“虎狼技术”太有创造性了。读过你很多文章，还有你的传记，受益匪浅。
致Howard：我问how to get away from that hand, 是从特定的结果出发，看有没有可能避开陷阱。我现在还停留在就事论事的层次，希望有一天也能像你一样从更高的理论层面来看待问题。你在扑士杂志上发表的系列理论文章，我正在慢慢看，慢慢琢磨。