抛砖引玉谈谈PLO20中的Bluff

最近发了太多的抱怨，各种惨死的牌局，感觉有点水了，呵呵。抛砖引玉谈谈最近在玩PLO20中遇到的对手bluff，希望大家多谈谈看法，给点意见。再题外话一下，原来我一直喜欢潜水，不喜欢发帖，因为有种潜意识就是，自己也不怎么牛，发帖谈心得的，简直就是让人看笑话。后来发现这种心态有点sick，而且发帖把自己的看法和思路记录下来，一方面可以让各位达人指正促进自己进步，另一方面自己也印象深刻。 就像当年学英语一样，长期不张口说，真要张口的时候一定结巴。 打牌也是这样，长期不训练自己的思维，碰上艰难的抉择之时，思路就特别的混乱和不清晰，然后造成执行力下降。 比如说之前Mirabelle和吉米大王讨论的那把 “高低2对+nuts flush draw“, 没参合讨论之前，自己处理这首牌还是有点犹豫。讨论完，再碰上这牌局，感觉打的就特别坚定。 有时候，你越打的坚定，貌似运气也越好，哈哈。 就像 王仕鹏当年绝杀斯洛文尼亚一样，投得越坚决，进的几率越高吧。 妈的，扯了好远了。。。。。


牌局1：对手的bad bluff （PLO20 6-max）

对手是“2君”，叫他2君不是因为他2，是因为他的Nick name以2打头。2君在UTG limp in，有30多刀在手里，CO跟，SB跟。我在大忙有20刀，拿到 10 7 5 2 ，标准的烂牌，当然的check。

翻牌：8  9  2  ,  wow 我的梦幻翻牌，两头顺+听花（包含听flush straight）+ 一个bottom pair。 SB让牌以后我率先下注pot 0.8刀，2君跟，其余弃。

转牌：3  一张blank , 我继续领打pot 2.4刀，对手继续冷跟，池底有7.2刀了。

河牌：4 我过，对手下注4.8刀。action 回到我。

在action之前，先说说我对2君的认识。2君跟我之前有过不少的交手记录，在给他的notes里我写着：“翻前3bet很多，可以在后卫pot bet steal if you check to him，凶货”。 2君在跟我这把交手之前输了不少buy in了，因为我在其他桌上跟他同桌时观察到了，明显感到他有点tilt了现在。一个凶货+有点tilt，在这么湿的牌面并没有raise我的flop pot bet，说明 1） 他木有set 木有 two pair。 说明2） 他木有super draw。 说明3）他在跟一个单一的draw，要么追flush draw，要么追straight draw。 这里flush draw 不太可能是A high flush draw， straight draw不太可能是wrap，因为以他tilt的状态，估计都会跟我拼命。 所以综上，他在追一个单一的draw，并且我知道他打算float 我。

转牌他的跟注，更加坚定了我对他之前的看法。

河牌这张草花4一出，花面已经出现了。我只有10 high flush，按照以往我的打法，我一般都会对着池底打一个blocking bet and fold to reraise。但是这里的对手凶且有tilt的状态，如果他有草花A在手，当我面对他的reraise我很难辨别他是dry A bluff or 真有A high flush。如果他miss stright draw且没有草花A 那他估计是要fold给我的blocking bet。再考虑到他tilt的状态和他一贯凶悍的风格，如果miss draw+我 check给他，他应该会来一个偷鸡。综上，感觉这里的blocking bet木有value，所以决定check给他。

河底对手预期的下注4.8刀，ok，我又有了30秒左右的tank 时间，虽然我决定了靠了（按照预期不论输赢我都靠），但是靠前我还是决定在考虑考虑他拿到 J high + flush的可能。 他这里能击败我的可能就是草花的   K Q J  配上 6 5 3 2，或者 K Q J里面自己互配。前者可能性不大，因为2君虽然凶+tilt了，但是起手牌拿着 K Q J 配上 2356这种小牌从UTG limp in的可能性太小。KQJ互陪倒是有可能，但是如果是JQ互配就会给到一个 gun shut straight draw，如上述他的 flush draw+straight draw一定会在翻牌跟我猛干的。 综上，我觉的他拿到J high +的可能性是有的，但是非常的不大。

最后我靠，他是 9 j Q k , 无草花，我赢下一个中等锅。

总结：翻牌2君中到9 pair+ gun shut， 翻牌估计打算float我， 到后面演变成借助危险张来偷鸡。 但是2君不曾想过，以他自己一贯凶悍的风格如果拿到好draw在翻牌一定猛打的，这里自相矛盾的打法，造成他河底的bad bluff，不知道他自己有没有意识到。  

Mirabelle 发表于 2012-5-11 12:00
太多手牌，你说的这把真想不起来了，昨天的牌印象最深的是翻前我小连张加注，被人3BET，我跟入，翻牌天顺 ...

你说的这把我有印象。一个叫 PokerXXXXG的，打中国国旗的玩家，不知道他看不看智游城的。那把他aaxx,转牌中到A，河牌来个6 pairs up。 你输完这把就直接换桌走人了。

后来我也跟他干了2把，一胜一负。 都是翻前的全进，一把是他的AA2J 赢了我的AAK4， 一把是我的910JQ赢了他的AA710。觉得他打AAXX有点太过激进了，翻后基本不走的。

Mirabelle 发表于 2012-5-11 12:00
太多手牌，你说的这把真想不起来了，昨天的牌印象最深的是翻前我小连张加注，被人3BET，我跟入，翻牌天顺 ...

哈哈。

昨天我一上桌发现你坐我左手边，哎，一个凶人坐我左手边，还真不好打，很容易被压制，于是我决定换桌。后来换来换去，发现都有你的身影，就寻思拉倒吧，不折腾了。看到你那个英镑桌的700bb，我当时想做下去玩的，提了钱发现你已经700bb了，其他人都是只有100bb，我一想得，这都是你的地盘了，我就闪了。

一般一个凶狠的常客玩家赢到500bb以上的桌子，我都不太愿意进去瞎搞。

光顾着回帖，其实牌局3里延伸的东西都没说完。

我曾经也跟2君和D君一样，喜欢猛打draw，因为打draw的一个突出好处就是可以赚到对手的fold equity。 但是网上牌手多，如果一层不变的猛打draw，时间长了容易被常客读死，所以为啥那么多牛人强调平衡的重要性。当然盈利的主要部分来自打鱼，但是有时和常客差枪走火也是难免的，于是在跟常客的对局中考虑平衡的因素是很重要的。

还有前面Jsli兄说的为了控制池底做check call，我看了好多帖子都说在NLH中，翻前那AK raise， 翻牌有a 小小，转牌ak check为了控制池底，到river来一个check call。在omaha中，我觉得因为下注模式的pot limited，翻前翻后转牌可以有很多action， 到了河底基本上十之八九可以把一个你熟悉的对手range基本摸清了。 所以在NLH里绝大多数模糊的情况可以check call （这话可能说的不靠谱，我的NLH很烂的），但是omaha里很多时候情况都比较明显，你可以根据你的判断来做check induced bluff to call , or check controll pot to call , or blocking bet, 甚至check fold 。

仍然以牌局3为例，如果我不是拿着7set，如果拿着super draw我在转牌也是pot size bet （当我嗅到D君的weak的时候），到了河底如果没成我肯定会率先下注争取打走他。如果成了我仍然induced bluff。

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-11 11:44
我还觉的你打的比我彪悍，来钱比我快。

昨天你靠 M君的SB raise（当时我也入局了）， flop 2 3 J r的情 ...

太多手牌，你说的这把真想不起来了，昨天的牌印象最深的是翻前我小连张加注，被人3BET，我跟入，翻牌天顺，啥听牌没有的AAXX不知死活跟我全进，必死的牌结果转河连续发两张成葫芦

对手的大对在翻前加注，如果我的牌型比较好的话，翻牌基本上我只要中到一点东西都不会走，特别是有位置的时候，虽然翻牌上跟注的赔率往往是不够的，但隐藏赔率很高，转牌后如果牌力大幅提升就激进一点，什么都没中也可以想办法偷，长期这样打不会亏的，但是短期波动会大些，昨天开始连续听不中损失不小，还好后来有张英镑桌打到700BB，把前面的补回来了还赢一点

Mirabelle 发表于 2012-5-11 11:39
感觉你打的很有章法了，也挺稳的，这点比我强

我还觉的你打的比我彪悍，来钱比我快。

昨天你靠 M君的SB raise（当时我也入局了）， flop 2 3 J r的情况下，你接了他一枪（我跑了），转牌你中到two pair跟他全进，把他AAXX清了，看的我热血沸腾啊。 以我目前的打法，我肯定打不出这种牌。你是把他吃透了吗？

后来受你启发，拿着akkx在翻牌 2 9 j的情况下，跟一个凶货5bet全进了。他是10 q xx ，就听一个两头顺，也敢4bet我的3bet。。。。。 是他太凶，还是他之前把我吃透了，看出我的3bet是纯偷？

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-11 11:28
notch兄说的很对。

在这手牌进行的时候，我就100%的肯定我在这里的river check raise represent nuts有 ...

感觉你打的很有章法了，也挺稳的，这点比我强

Jsli 发表于 2012-5-11 11:24
很多这种牌手
我会控制一下底池,也会CHECK CALL

牌局1里，确实一半有控制池底的意思，一半有induce bluff的意思。

牌局3里，那就确确实实在induce bluff了。

notch 发表于 2012-5-11 10:53
最后那手bluff
如果站在s君的角度，你会是什么牌呢？
没顺子是肯定的

notch兄说的很对。

在这手牌进行的时候，我就100%的肯定我在这里的river check raise represent nuts有很多站不住脚的地方。正如我原文说的我考虑过放弃。 但是戏剧性的是，S君最后来个3刀把M君打走了。M君有没有notch兄的判断力我真不好说，但是S君是肯定木有的。 他就是一条软鱼。我看到他曾今拿着middle  set在干燥的牌面只是靠而已，最后河底在后卫也木有下注，只是简单check to show down了，当时牌面很干，最大是turn and river runner runner出的straight，其次是top set，第三nuts就是他的middle set。 所以当时S君的weak bet3刀打走M君以后，我的第一反应就是我的机会来了。

我现在觉得打Omaha逻辑判断力是一回事，执行力是另外一回事。 我这里最后做check raise bluff当时有3个主要的考虑：

1）我从来没这么做过河底的check raise bluff，我一定要执行一次，这是自我的突破，呵呵。
2）我觉的这条软鱼是有心里阈值的，他有可能拿着two pair or set call 我的river 1/2bet （大概花去6刀左右），但是他不敢拿着非坚果去靠一个十几刀的reraise。
3）我觉得这条软鱼没有啥high level的逻辑思维，即便他发现了我的漏洞，就如2)点一样，他的心理阈值让他没法去执行这个call

在题外话一下，就像紫龙的庐山升龙霸是有缺陷的，就是发招的时候左手护心处会木有防御。 但是你想击败紫龙先要发现这个缺陷（类似牌局里的逻辑能力），然后你还要练成天马流星拳（类似扑克里的执行力），不然那1/100 s的机会你是抓不住的。所以如果木有练成天马流星拳，还是不要找紫龙过招了，哈哈。

很多这种牌手
我会控制一下底池,也会CHECK CALL