永利的常客（一）

一、25,50桌上的常客。

评价别人是一件很容易得罪人的事，我尽量多说事实，少发评论。各位尽可见仁见智，如有得罪，请多多包涵。

按照我的习惯，在澳门的最后一天会去小桌上混一会儿。永利最小的桌子是25,50.于是我带了5000上桌，准备放松一下，输了就走。

在桌上跟几个常客聊牌聊得不错，我尽量如实的记录我们的谈话。

刚刚上桌，就来了一位大桌的老板，北京人，百炼成钢，从一点不会开始，靠交学费而迅速成长，他现在的水平，我很难评价，不过我多次看到他在大桌上百八十万的推来推去，有钱那是一定的。当时大桌没开，他跑到我们桌上混，好多人跟他调侃打招呼。他总是笑着说：鱼来了。老板就坐在我的上家，带了最大买入10000上桌，一上来就不停的搅合。他几乎参与每一把牌，各种overbet。翻牌前老板加注300，一桌子人跟他，打到亮牌，他亮出3,7不同花。有一条鱼被老板打tilt了，rebuy了几次，开始胡抡。tilt鱼翻牌前加注到250，另一条鱼B跟。单挑，flopA，Q,10两张红桃，鱼B过，pot500，tilt鱼全推了剩下的1500。我当时觉得tilt鱼很可能是draw花，也可能有A。鱼B秒接。亮牌大家全吐了，鱼B10，J杂色，tilt鱼K,3杂色（没红桃）。鱼B拿着底对秒接3个pot的allin，给我留下了深刻印象。我立刻标注此人，可吸不可诈。

过了不久，老板前位加注200，只有鱼B跟，单挑了。flopK，3,4彩虹。老板check，鱼B下注300，老板加注到1000，鱼B再加注到2000，老板全推10000，鱼B秒接。亮牌，老板K,2，鱼BK,Q。鱼B收下这个pot。不一会儿，那边大桌开了，老板去了大桌，鱼B也保持胜利果实，离开了。这把牌成了我跟常客A的谈资。A说，鱼B太疯了，一副对怎么能接10000的all in呢？老板很可能是三条，两对什么的。我说，这牌我也是秒接。老板能拿着K,2推上来，当然也能拿着K,3。K，4推上来。这完全无从判断，他拿着5,6,或者2,5一样能推上来，对于一个参与80%彩池，根本不拿这10000当钱的超级松手，我不会考虑扔掉我的顶对大kick。也许这把牌我正赶上他有牌，但是长期来看，跟注肯定是+EV的行动。
另外，我觉得老板的打法是错的。A说，这牌没法call啊，推了打他的弃牌率没错啊，这桌上谁会拿着一副对接10000的all in啊？我说，不对，别人会不会接我不知道，但是鱼B一定会。刚才鱼B拿着底对秒接了3个pot的ALL IN，看到那种表演，还去打他的弃牌率，不明智吧？另外，老板check raise到1000以后，鱼Bmini raise到2000，根本已经做好了全进的打算，他之所以没直接推，是怕老板跑，所以老板推上来，他秒接。

另一把牌，一个紧手在后位加注200，靠了4个人，常客A在中间位置靠。flopJ，J，10彩虹，都check给preflop raiser,raiser想了一下，也过牌。turn上一张Q，两张同花出现。又都check给raiser，这回raiser下注500，我下家一个半鱼靠，A加注到1500，raiser秒扔，我下家犹豫半天，对A说，你有J我打不过，fold了。A说，我不能让你免费听牌啊。我对下家说，别听他扯，他已经full house了，你兆死。A听见了，对我说，我有J,向听牌的人收钱不对吗？难道给他们免费牌？我说，您都给了两圈免费牌了，如果raiser在turn上不下注，river就免费发出来了，说你怕免费牌，我真不怎么相信。raiser在turn上下注，有人跟注，在这么复杂的牌面上，一个过牌两次的人敢加注1500，没有葫芦？大家都知道你有J，但是J旁边那张是10，还是Q，我还真读不准。A说，是Q。（至于你信不信，反正我是信了）

我在桌上混时间，所以打得很铁，基本很少进锅。一把牌，常客A在中位加注150，我在按钮拿到KK，我平跟，结果大小盲都跟，4人锅，锅里600。flopA，5,9彩虹（一张红桃），A下注400，我拿余光瞟了一眼下家，不好，蠢蠢欲动。我扔牌。下家跟注。单挑了。turn上一张红桃10，A 下注1000，我下家考虑半天，亮出A,4方片，扔了。A亮出红桃7,8。A说,TURN上这张红桃10太有帮助了，我从听卡顺变成了听花带两头顺。我对A说，你把我的KK打飞了。A不信，说你有KK在按钮不raise我？我说，我如果raise你，会出现什么情况？A说，大小盲肯定扔牌，我没位置，不方便靠一个紧手的3bet，也会扔牌。我说，跟我预计的一样，那样我收225，没什么意思。既然决定阴进去，就得舍得走啊。

我换到了常客B的下家，B打得很紧，基本上上来就是有大家伙。我看到他拿三条清了一条鱼的顶对。一把牌，一个紧手在中间位置加注300，B在小盲位置call。靠了4个人。flopA,4,7彩虹。check到紧手，紧手bet800，常客B加注到2100，其他人扔，紧手靠。turn上一个白板，B在考虑打多少，我也替他考虑，觉得最多打1800，结果B下注3000，紧手略作思考，扔牌了。我跟B说，打多了，你三条他有A，turn上他已经兆死了，打那么多干嘛？B说，你觉得打多少他能跟？我考虑了一下说，多少他都跟不了。只能turn上过牌，希望river他能粘个两对，多少PAY你一些。我跟B又讨论了一下flop just call的变化，结论是，这么干的牌面，B的形象，对手一定会控制彩池，位置不好，没办法赢到大钱。（B给我看了他的set4，其实看不看都一样）

混时间混掉了500块，这时来了一把牌，我在前位加注175，我下家的一个紧手raise我到425，再下一家跟425。到我了，我跟常客B说，我在这儿混会儿时间，聊聊天，八百年也不raise一回，一raise还被人reraise,太气人了。说着我全推了4500。下家想半天，call了，再下一家还剩2000多，也call了。牌面发完是A,Q，XXX,该我亮牌，我亮了一张A，说，够了吧？常客A和常客B都说，把你那张A也一起亮了吧。我说，靠，把我读得这么死？

wudaishi 发表于 2012-5-22 18:49
对我来说在这个例子里，这些分析都太复杂了，提供最多信息的其实是比赛兄的table talk，4bet all in 前的 ...

没错，这个table talk的tell非常明显，这应该是最有用的tell之一了

RichZhu 发表于 2012-5-10 13:55
后面的问题先回复：在任何一个级别，主要的目的都是打鱼，级别越高，针对性越强。

现在说计算的问题：我 ...

对我来说在这个例子里，这些分析都太复杂了，提供最多信息的其实是比赛兄的table talk，4bet all in 前的那番话，主要为表明自己的all in是一个“临时起意行为，带有情绪色彩”，非常明显是掩饰真实牌力。结合我自己的体会和观察，table talk 往往比下注更容易出现tell，因为下注时我们不得不进行更为深入的思考，动作也更少随意性，但讲话太容易了，太经常了，我们往往受惯性的影响，不知不觉地进入了level 2的思维层次，也就是常见的强牌示弱弱牌示强。
一个人在做越是经常做的事情时，越容易犯错误。这个不仅仅在打牌，生活中的很多事情都是这样。

sama 发表于 2012-5-12 09:14
個人意見,以澳門為例:
10/25-多數人不注重平衡,LIMP的比例很多,整個GAME都是松弱或緊弱,PREFLOP 3BET都是很 ...

有一次旁观了一下300-600的桌子，相当多action啊！
c/r非常多！
看得我是，那个心情澎湃啊~~

sama 发表于 2012-5-12 09:14
個人意見,以澳門為例:
10/25-多數人不注重平衡,LIMP的比例很多,整個GAME都是松弱或緊弱,PREFLOP 3BET都是很 ...

Sama兄显然比我更有发言权。欢迎多交流。

個人意見,以澳門為例:
10/25-多數人不注重平衡,LIMP的比例很多,整個GAME都是松弱或緊弱,PREFLOP 3BET都是很強的牌,STACK SIZE基本都是40-200BB之內,ABC POKER基本可以戰勝這個遊戲
50/100-PREFLOP 3BET/4BET 比小GAME多5倍以上,多數人注意了平衡,整個枱子其乎都是REG,通常是7打2或8打1,緊兇松兇充滿著整個枱子,STACK SIZE基本100-500BB,第一家RAISE OPEN基本指定動作,多了很多CHECK-RAISE BLUFF

Jsli 发表于 2012-5-10 08:44
有感而发,看到100/200有点晕

按老霍深筹码80BB-200BB

噢，你是说你自己啊。我以为你想说１００／２００的桌子上大家打法有什么明显的不同呢。

呵呵，比比赛慢了一点。好在比赛是从自己的角度谈，我是从对手的角度谈，算是互补吧。

dengxianqi 发表于 2012-5-10 13:09
刚用pokerstove算了一下AA Vs KK那手，
如果对方的KK put 比赛的range在QQ+,AK（不加权重）上的话，KK的 ...

后面的问题先回复：在任何一个级别，主要的目的都是打鱼，级别越高，针对性越强。

现在说计算的问题：我觉得你做的假设太多了。

首先，弃掉KK拿手确实给出不少信息，但我们解读不同。你的解读是“我很小心，有点风吹草动我就跑掉”，而我会解读“这家伙弯弯肠子多，不是那种直来直去的家伙”他平跟不是因为怕万一遇到AA，而是他不满足于赢小锅，也不怕因为慢打而输掉KK。这样的牌手是有冒险精神和想象力的，而扔掉的时候也说明有决断力。正因为这样，我不会排除他利用形象反打的可能。尤其是考虑到（如果这个KK真的那么认真在读），虽然锅不大，但比赛赢了小锅就扭亏为盈了。不少游客对赢500还是输1000感觉上的差别要比输1000还是输5000的差别大得多，所以你会看到一个稳重的游客可以打几个小时的“规矩牌”，却在快离开的时候因为小输而大赌一下，不是因为钱，而是因为飞机上那种胜利的感觉和跟太太吹牛的资本。对手如果是个有经验的澳门这样的旅游赌场牌手，不会不知道这个现象，也没法排除比赛不属于这个群体。

其次，即便这个家伙真的不知道什么是诈牌，他怎么知道我有KK？他拿到QQ就真的认为不够好而扔掉吗？其实这样的深度，QQ往往比AA更倾向于allin，因为他不想让对手看翻牌，尤其是没有位置，出了A或K不知道怎么打了。

再次，KK不能完全排除后面的人不跟注，事实上后面的也跟了，这一点从计算上说也多少放松了跟注的要求。

以我的经验，澳门50，100或者以上的局，基本上没鱼。都是职业大混战。偶尔来一条鱼，大家都会针对这条鱼调整自己的打法，希望尽快从这个鱼身上咬一口，因为鱼肯定活不长。
只会打鱼的打法肯定是不够的，至少你要能战胜那些“知道深浅的鱼”。在这种桌子上，大家都紧，光靠打得紧是没用的，但是如果你打得松，肯定死得很快。