你極有可能面對最可怕的

我記得Rich教導過我們，打PLO要假設對手有牌，而且你可能面對一手很可怕的牌。

大發PLO美元0.25/0.5六人，我今天打的第一手牌，UTG加注1.75，庄跟，我有50在大盲拿AcJc9d6h，一手中庸的牌，選擇平跟。三人鍋5.5。

翻Th8c7c，我中了天牌，最大的順子，另聽A花。我先過，準備check raise。UTG過，庄下75%4.12，我反加75%到13.39，UTG平跟，庄全下60，我當然跟，UTG全進共51。翻後三家全進，每人約100個BB。

他們是甚麼牌？

UTG──Td5d8h7h，三對，傻仔的跟入。要是我的話，翻上我會選擇bet fold。

庄──TsTc8d4c，也是天牌，頂暗三+聽花，一點也不落後赤裸的順子。但很可惜，他面對一手最可怕的牌，我的最大的順子+聽A花。結合UTG拿了他的對子，他其實是非常落後。

結果如何？

轉6c，讓我多中A花，河6d，讓我雖敗猶榮！

用Mirabelle的角度，庄位的牌一點也不落後赤裸的順子，是值得為佢死。

一牌還有一牌高，如果是100個BB，當然全下問題不是很大。但200個BB呢？又或者是300個或以上的呢？

在翻牌上，如果遇到3 bet，是不是真的、一定要4 bet回去？尤其是深籌碼。

RichZhu 发表于 2012-5-9 17:23
Mira点名要我回复，我就说说自己的看法。

先看看具体这手牌大家在翻牌圈的胜率：AcJc9d6h：72%，TsTc8d4c ...

Rich果然是Rich，回答得永遠得體。

我就不會！

我只會對Mirabelle回應：

如果你在翻牌拿著大小兩對+聽A花，與人家all in，你的情況，根據我的經驗大概會是如此：

如果是20個BB   你有90%大幅領先對手90：10，你有10%跟對手打平50：50。

如果是50個BB，你有40%大幅領先對手70：30，你有50%跟對手打平50：50，你有10%大幅落後對手30：70。

如果是100個BB，你有25%大幅領先對手70：30，你有50%跟對手打平50：50，你有25%大幅落後對手30：70。

如果是200個BB，你有10%大幅領先對手70：30，你有50%跟對手打平50：50，你有40%大幅落後對手30：70。

如果是300個BB，你有0%大幅領先對手70：30，你有30%跟對手打平50：50，你有70%大幅落後對手30：70。

如果是1000個BB，你有0%大幅領先對手70：30，你有10%跟對手打平50：50，你有90%大幅落後對手30：70。

如果是5000個BB，你有0%大幅領先對手70：30，你有0%跟對手打平50：50，你有100%大幅落後對手30：70。


你必需明白PLO的打法與籌碼量悉悉相關！

RichZhu 发表于 2012-5-9 17:23
Mira点名要我回复，我就说说自己的看法。

先看看具体这手牌大家在翻牌圈的胜率：AcJc9d6h：72%，TsTc8d4c ...

翻牌转牌只要有一个全进,必有另一个跟进,而无论兆上牌概率的大小

所以打到这个程度筹码深度与阈值是决定因素了

我記得Rich教導過我們，打PLO要假設對手有牌，而且你可能面對一手很可怕的牌
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这也是为什么,OMAHA我喜欢边打边看的原因
很少翻牌前全进斗运气

只要你牌面不是最大,但还有兆牌
就只能边吃边四处看,随时准备撤

打走别人兆牌,是不现实的
除非是NL,加上双方是深超筹码

不会打比赛 发表于 2012-5-9 22:02
请教JM老兄，turn上跟1000是怎么考虑的？这牌到了river肯定跑不掉，唯一能检讨的就是turn上的打法了。 ...

在轉牌中，如果你過牌，那麼當然的平跟一下。

你要明白，翻852彩虹，對手有很多牌落後於你，譬方說89/8T/45/56/57之類，雖然J是over card，但實際上，反而是一張blank card。

如果這牌不平跟一下，好難玩啊！

當然，如果河上不出9，對手繼續打大，我絕對要棄。

其實，在轉牌我用了a）引誘對手偷雞技巧。b）控制鍋。

在此階段，我根本無從判斷自己是落後還是領先。最後要看他河上的下注。

jesy12345 发表于 2012-5-8 21:48
謝謝　吉米哥指導，

還在努力學習中．．．

tilt 了最好是走走走走走走走走走！

jimmyking 发表于 2012-5-8 19:00
昨晚的set over set是慘敗啊。

永利25/50，我在中位有8500拿99開叫225，後位一家平跟，單挑鍋525。

请教JM老兄，turn上跟1000是怎么考虑的？这牌到了river肯定跑不掉，唯一能检讨的就是turn上的打法了。

Mira点名要我回复，我就说说自己的看法。

先看看具体这手牌大家在翻牌圈的胜率：AcJc9d6h：72%，TsTc8d4c：22%，Td5d8h7h：6%

这个结果可能让多数朋友感到吃惊。我忘记了是在《扑士》的PLO入门还是Jimmy的那个置顶长贴里面，我曾经提到PLO中暗三成葫芦的机率变化很大，但有经验的牌手可以根据翻牌的结构和各方的反应做个大致的调整，这一点跟德州扑克是不同的。

大多数情况下，我会像mira说的那样，直接打到allin，但我不同意mira说的这手牌无上限全进。当筹码深到一定程度，对手肯跟你全进他就决不会是赤裸的顺子，必有re-draw，拿着坚果没有redraw深筹码全进的在plo里面是典型的鱼的打法。正常的牌手筹码越深，对redraw的质量要求越高。筹码深到一定程度的时候，你拿着最大暗三而对手打回来的时候，你必须认真考虑到你的同花追牌不够好。

到底多深算深，这个跟牌手对plo的理解有关，也跟锅里的对手对plo的理解有关。比如这手牌中的第三家明显是鱼，“深度阈值”就应该相应提高。相互之间的有效深度是另一个考量。不过无论如何，jimmy说的300BB是够深了。

还要考虑的一个因素就是位置和隐含赔率了。就是说如果筹码足够深，翻牌不全进，你拿到葫芦对手能给你多少，另外就是如果转牌出现非同花的J或9，对手会不会给你免费张，甚至会不会被你打跑，虽然这些都是二级考量，但对边缘决定也是有影响的。最后，由于位置的原因，如果转牌或河牌出了同花而他直接打出一个注，你可以安全扔掉自己的同花，不是也相当于减少了对方牌的价值。

虽然说了一大通，我还是回到最初的话，多数情况下还是会按mira说的那样打。其实我觉得Jimmy和mira说的冲突不是像帖子上反映的那样水与火，更多的是侧重点不一样，jimmy是在强调筹码深度，mira是在讲日常碰到的情况。呵呵。

jimmyking 发表于 2012-5-8 21:41
不止12個。

手裏的牌是：TsTc8d4c，公共翻牌是Th8c7c，假定轉牌是張3d的blank card，你在河上，有多少出 ...

謝謝　吉米哥指導，

還在努力學習中．．．

好多小地方　還是搞不太清楚

像今天一遇到下風期　就till了．．．

在牌桌上一感覺到　ｔｉｌｌ了，關上牌桌會是最好的選擇嗎？

jesy12345 发表于 2012-5-8 19:53
１０幾個出路．．．那１２個以上的話

是不是　就能不管轉牌下注多少　也跟？？

不止12個。

手裏的牌是：TsTc8d4c，公共翻牌是Th8c7c，假定轉牌是張3d的blank card，你在河上，有多少出路？

你有1張T、3張8、3張7及3張3，一共有10張牌構成葫蘆，是真正的出路。

另外是花的出路，一共有9張，但需要減掉3c，所以你有8張花的出路。

花的出路可能要打點折，算他6張，你的出路可以估到16張。

在河上有16張牌，勝率約有32%，而跟一個pot size bet，單挑下只需33%，所以差不多啦！