三打拉斯维加斯第四回

不是我为了凑字数，这一回非常重要。当时，甚至这一个牌例我都想单独发一个帖子讨论了，何况，这里会出现好几个牌例。

我们大概来想这样几个问题。
对于一副对，中等踢脚，在1-2或者1-3上，不同级别的选手，对待的态度非常不同。

有一些初学者，我喜欢叫他们不知道深浅的，如果拿了KJ，看见了K108这样的翻牌，他们是不可能扔的。这些是1-2上主要的鱼,有时候每桌会有4-5个。
当吃亏吃多了，再学习一些教材，许多人懂得了不能拿一副对拼命的道理，他们拿了一副对，尽量控制锅底，控制不住尽早扔掉。这些已经是1-3上的好手了。
比这再好，就是读准了敌人落后，即使拿一副对我也拼命打你全进。这样水平的，还是很少的。

而我们再看2-5这个级别，所有赌场的2-5，都是比入门稍高的第二个门槛。
这里的人员构成和1-3截然不同，大量的选手都是懂得不能拿一副对拼命，懂得控制锅底的。而不知道深浅的鱼，在2-5里不多，很难遇到4-5个，就算有，也就那么1-2个。这样使得两个game的性质发生了质的变换。

2-5上选手的特点，除了那难得的1-2个不知道深浅的鱼，都是拿一副对，即便顶对顶踢脚，都是控制锅底，而拿了兆牌倾向于拼命。这里面简单的道理我就不屁话了。有了这个结论，到了2-5上，许多时候就要颠覆了1-2的理念打。

比如：
1，你知道敌人拿了一副对在那里控制锅底，你就应该拼命往大里弄锅底，不让你控制。敌人怕遭遇暗三，必过早的扔掉一对，你拿下锅底。马自达的凶猛战术，就是建立在敌人这样一个动机下的。
如果你拿了QK，翻牌K86，你希望借敌人的一个bet,敌人第二个凶狠的bet上来，如果你接了，就要准备拼命了，你肯定选择第二个bet放手。马自达就是这样做的。

2,2-5毕竟是2-5，许多人拿了兆牌，要比1-3上打得凶得多。他和你想得一样，我假装暗三，让你扔掉一副对。如果你读出了这一层，在湿润的牌面上，我就是不扔，不但不扔，我还要在转牌打你全进。这种看似冒险的打法，如果读牌准确，必将带来滚滚财源。

我打了3把这样的牌，可惜都被别人追上了。但不看结果的EV是巨大的。

这三把牌是
1，和穆罕默德打的那一把，我读出了敌人在追梅花，如果他不是一副对带梅花，我就领先。如果你一副对带梅花，我仍然有13个活路。
当然那时候我有歪打正着的嫌疑，虽然和现在只差半个月时间，但那时候我并没有把这个问题想得很清楚。

2，我永利打的一次2-5，当时桌子上只余下5个人。
从时间先后算，本例子发生在下面例子3的后面几个小时。为了重点讨论例子3，我把这个例子提前到2来。
我当时手里有600多筹码，在大盲，后面有人struddle,我拿了红桃69
每个人都10元进来，我也扔进5元，struddler check，锅里60元。
翻牌692，两个梅花。我这牌顶两对，局面非常好。我先上35，struddler raise 到100
2-5上面的选手，如果他手里只有一个9，包括A9，他都不见得raise，他们懂得控制锅底。那么发威的，多是兆牌。而且牌面有两个梅花，69连得也比较近。敌人是兆牌的机会肯定比成牌大。当然，这个时候我更希望他是一副对的成牌了。
敌人有超对的可能，比1010大的超对也很小，因为翻牌前最后一个说话只是靠，不像有大对的样子。所以，我75%肯定敌人在追牌。我暗自定着计划，转牌不到梅花，我就全进。同时，这也吸取白天一把的教训。白天打的牌就是下面的例三。

转没来梅花，而是一个红桃7,我把430全进，锅底不到300，这样的重注追同花是相当亏的，可是这条鱼还是靠了，河牌梅花应声而到，我全军覆没。这敌人玩完这一把，收起筹码就跑，一把都没多玩。

3，这天是星期天，应该是22号，再过3天，我们就会加拿大了。
我大早起来到永利，玩1-3很快赢了300.那边准备开2-5了。我大老远就看见一个中国贪官孩子一样的，已经在桌子边等待了，他从口袋里掏出1把1000的百家乐筹码。我想，好，今天就是你了。
就是这个催命鬼，害的我那天白天输了2300，晚上输了1100，晚上输的主要例子2那一把。
具体怎么输的，不用细讲了。输钱的故事都是相同的。
只有这一把，我思考了很久，其实直到现在。我也不敢肯定我那样想是不是正确。
当时情况如下：我手里有1100左右。在按钮拿了对9

翻牌前我先搞到25，后面有人弄到65，最后5个人看翻牌，锅里350左右。
翻牌出来，2410，两方片，这两个方片是2和10,4是红桃。
前卫有人率先出来bet 80，我想，这是donkey bet，想直接拿锅。我raise到225，其他人全扔，他靠。锅里800
我想这时候他能靠的话，一般就不会是一副对.他不是那种不知道深浅的鱼，如果他真是一副对，我转牌一个重注，应该一定能打走他。如果他拿了A10或者JJ以上的超对，都未必靠我转牌的大bet，所以，我感觉他是方片兆的机会至少70%，一副对30%。转我上重注，是非常好的机会。

同时，由于方片10在下面，排除了他是方片A10的可能。所以，他坚果同花兆，要么目前无对子，要么是A2，要么是A4，肯定不是A10，如果是A10，没说的，我兆死。
转牌来了一个黑桃8，他让牌，我上500，他靠，river 又来一个8，他余下200多全进，我当然靠了，他亮出来方片A8，一把几乎被他清了。
这把牌我反省很久，直到现在。在turn上，他有15个活路，正好1/3机会赢，所以，跟500是值得的。那么，是不是我800全进更好。我800全进的话，我到底是希望他跟呢，还是希望他扔呢。
另外，在我下重注的时候，他手里牌到底多大可能是A10或者超对。我们假设他有一半的时候是超对，一半的时候是同花兆加对。假设他同花兆加对必靠，那我们需要他拿A10或者超对以多大的比例扔牌，才比turn check check的结果好呢。
回到宿舍，我把一本演算纸都用光了，最后也没有算出自己满意的答案。
现在放这里和大家一块计算。

首先，我要给出他的range，当转牌他check到我，我要知道他有多大比例是同花兆（带一对），多大比例是超对。
如果按照我的预测，即便他有一半的时间是超对，且所有的超对都靠了我在turn的800 all in，结果都和check check到river一样。

如果他手里牌的分布，超对只占40%，那我这么打就更正确。

何况，他不可能100%的时候拿普通的A10或者超对就靠我turn800的重注，只要他有一定的比例扔牌，我这样打的EV就更高。如果他能把大量的这种一副对扔了，我这就成了非常正确的打法，只怕敌人拿暗三了。撞暗三毕竟少啊。
所以，自己拿一副对和敌人的强兆牌在turn打全进，就是一种高风险高回报的打法。

上面我提到的种种假设，我实在计算不出结果了，看来要老霍帮忙了。对我例子3的思路以及各个计算系统整理一下。

顶起来，为扑士之路8积攒素材

顶啊

dfu2012 发表于 2012-5-4 15:30
容我解释下。

1.  我说往火坑推，尽管有点玩笑的味道，但主要想表达的是：前提条件模糊，太精确的结果未 ...

再给德芙纠察点小错

此官儿代只勾引我上桌，99交手的人不是他

倒是他拿99和我交过手，他对9，
Flop 996，还真赢我好几百走了


他是个很臭的牌手，我都没提他。

比如这么一把

这臭小子拿AQ, flop 10K2，人家重注他靠
转来一个7，人家all他想都不想靠
River来J清人家10K


赢这个臭小子只需要运气不用技术


他就拿那么一个四条让我撞了，以后见这些官二代躲远点

dfu2012 发表于 2012-5-4 15:30
容我解释下。

1.  我说往火坑推，尽管有点玩笑的味道，但主要想表达的是：前提条件模糊，太精确的结果未 ...

德芙兄，我之前的帖子，可能读来有尖酸刻薄之感，虽然我本意不是那样，但既然是我的文字，就得我负责，向你老人家道歉！您这篇回帖我看了，完全看懂，且认同。也不知道是您的风格转变了一点，还是我读帖的耐心增加了一点。我自己经常给人贴标签，然后就有了成见，人家再说什么再做什么我也不理。这无论是做人还是打牌都是很失败的性格特点，您帮我改正，我要多多的感谢。

慢慢消化

Howard 发表于 2012-5-4 00:39
99那手牌继续算。

上次的这些运算，是基于老墙给的条件：对手50% 顶/超对，50%同花兆+对。同花兆+对无他条 ...

容我解释下。

1.  我说往火坑推，尽管有点玩笑的味道，但主要想表达的是：前提条件模糊，太精确的结果未必是好事。

当时以为一半一半这个前提是你拍脑袋图省事的结果，其实是我看帖不仔细，后来才知道这前提是老墙给的，贴里也回复并说明了这一点，估计你只看了我回你的部分，后面的都没看，所以有一些误会。

顺便再说说我的看法，这里（超顶对：AX花）你按5:5计算是61%的弃牌率，按4:6是28%，相差非常的大， 如果是倒过来6:4甚至更高怎么办？我觉得，结果精确了，不如前提也尽量精确些，参考的意义可能更大。

老DENG对RANGE的计算比较合理也比较保守，比如AKQJT(对子包括TT)几乎没有计算在内，就只算了AT,22,44的组合（这样对方有18:9的优势）。我算了TJQKA，但没算AT和22,44。

就2-5的普遍情况，不考虑具体的人，即便考虑权重处理后的组合加减，老墙从RANGE上落后的可能居大，这样算出来需要比较高的弃牌率。

另：是否用WINLOSE再计算下弃牌率，仅仅考虑TURN-BET这个动作是否+EV即可，不知道我的理解是否正确。长期睡眠不好，脑子一片浆糊，睡一觉，回头再算。。。

补充：惭愧，确实要扣除CHECK-DOWN的影响，计算没任何问题，不用再计算了，刚才一头的浆糊。


2.  具体到当时的情况，就老墙描述的输的这2手牌，当事人官二代很可能是个松手，RANGE可能比我们想的都宽，我觉得至少比老DENG的宽。

老强输给这个贪官二代2次，从老墙的文字，贪官二代从百家乐拿着大筹码晃悠过来的劲头看，老墙已经给他贴了标签：一条鱼。尽管2-5桌的普遍原则是顶对控制锅听花下大锅，但这鱼未必遵循顶对控制锅这条，没有弃牌率的可能也大，这里有我的主观成分，但鱼至少不会太保守。

     我个人觉得从RANGE上老墙已经落后，当然这个老墙最有发言权，他对当事人最了解，也最能缩紧对方的RANGE，RANGE缩的越紧，计算出来的弃牌率越有价值。

     就这些帖子，已经大汗淋漓，回不回还真犹豫了很久。要是能不回就好了，可是还是回了，我似乎发现了自己的问题，又意识流了。

dfu2012 发表于 2012-5-2 11:22
我看帖不仔细，

老墙自己给对方定义了50：50的超对顶对：同花的可能。

终于有能跟老霍在数学上比高低的了
越来越喜欢智游城,德芙多发些帖纸大家都进步

如果对手是马自达常规牌手,这种概率算算很必要
如果对手是迈克,这种数学就没意义了,因为迈克不是打正EV,迈克是打你没啥牌

马自达与迈克区别就是：
(1)迈克桌面筹码很大,每一次跟他进局,你都感觉会打光
(2)迈克不主动建池,他会小下注试水直接收锅,或等你建大锅,在河牌上打跑你.

当然你转牌全进,他没牌不会跟,但你也没赢到他多少钱.问题是转牌你全进是不是也是个漏洞？
他不跟你,你把他打跑了,他跟你你多数必输.

前面说的有点小错

马子达与迈克不是一类的,马子达跟常规牌手差不多：
(1)台面筹码跟你上下一样
(2)A8 方片追同花,如果口袋里钱不缺的都会跟下去.

对手是马自达的话,99只能在转牌与河牌上过牌了.
而对手是迈克的话,转牌就全进

Jsli 发表于 2012-5-4 09:39
都是拿一副对,即便顶对顶踢脚,都是控制锅底,而拿了兆牌倾向于拼命.

比如：

控制锅底与保护筹码不被清光应该是一个弱点.

澳门马自达打法是:
(1)你大牌翻前RAISE,他会跟进或小再加一下.
(2)你过牌，他会1/4-1/3下注试水,你没牌通常就弃牌.
(3)你跟了他,无论TURN上来啥牌,你过他过,你下注他跟注
(4)河牌无论啥牌,无论你过牌还是下注,他一大注

河牌你要是ALL IN 他没牌就弃了,所以你看池底并不是他在往里扔钱,他是等你扔钱后打跑你
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这种打法3个关键问题：
(1)他筹码是一般对手的3-4倍.
(2)对手不是初学者,知到常规概念,不会为了一对跟他打到底.
(3)马自达1与马子达2,马自达3..都互相知道,不会对拼.

这种人也好区分,他筹码很多你就要小心了