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风险的度量

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1#
dfu2012 发表于 2012-4-29 13:23:29 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 dfu2012 于 2015-1-18 17:14 编辑

2015/1/18编辑:

以前因为无知和在投机论坛的吹牛习性的影响,写了这一篇自己都不敢看的无知东西,那时候对扑克一无所知,可谓真正的不懂装懂。通过这几年在论坛的交流学习以及自己的思考,现在对扑克多少有点了解了,不敢再看过去写的东西,也给后面翻看我帖子的看客做个说明。


-------------------------------------------------------

这几天一直思索这个命题,现在有了大致的轮廓。

问题1: 人参与的随机活动,风险是可度量的吗?

我的答案:这是个伪命题,不能量化,亦即不可度量。

有人参与的随机活动,风险不可度量,比如不能用西格玛去度量,甚至可以说,西格玛和风险的相关度远不是我们相像中的那么高。

论坛大牛无数,你敢如此结论?

问题2:既然风险不可度量,德州扑克与赌博何异?

没错,德州扑克就是赌博!

你NND,你接招吧

问题3:
既然德州扑克是赌博,什么支撑你玩这个?

不承认德州扑克是赌博,认识不到真正的风险在哪里,才是最大的风险。


  好,够狠,别玩阴的,想BLUFF我们,没门,来点实的,最后一个问题。

可以大写的问题:

问题4:德州扑克真正的风险在哪里?
。。。
      在大牛的里。   

靠,什么狗屁答案,鸡蛋,西红丝,口水,唾沫。。。

     
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25#
7Sasuke 发表于 2013-3-26 11:12:49 | 只看该作者
本帖最后由 7Sasuke 于 2013-3-26 11:14 编辑
伟大的墙 发表于 2013-3-26 10:36
费了好几天劲,终于在老家上了网了,后天回北京。

开始我看德芙的东西,也没看出卖点来。但结合最近我和 ...


版主说的是如果在有限的样本中(人生为数不多的大pot)
穷尽最完美的概率计算,赌两次两次都被BB,再没有机会去赌下一次的时候,可能也会发出德芙大哥一样的感慨

24#
1428 发表于 2013-3-26 10:51:49 | 只看该作者
一辈子过不去的瓶颈。
23#
伟大的墙 发表于 2013-3-26 10:36:07 | 只看该作者
7Sasuke 发表于 2013-3-26 10:08
我就是想跟您多说说话才翻您老帖的,如有冒犯请多海涵!~

费了好几天劲,终于在老家上了网了,后天回北京。

开始我看德芙的东西,也没看出卖点来。但结合最近我和一些朋友的经历,我胡说几句。

我并不太理解德芙所说的风险的重要性。可能是德芙搞投资,风险对他是致命的。而我打德州,风险是长时间显现的。比如,我的风险是我期望每年赢20万,可10年下来,发现我每年10万还没赢到。我的风险包括了我的时间,而大量的损失钱这种风险,对于我这种有纪律的怂人来说,并没有成为一个问题。

但我今天想说的问题,可能压根和德芙要说的问题就没关系。这不好不容易上网了吗,我又比较喜欢德芙的东西,所以干脆在这里捣捣乱,歪歪楼。

我觉得无论德州扑克,还是赌场的节目,只要有EV存在的地方,就会和运气有关。

而EV之所以不可以战胜,就是建立并假设在每个人,在无穷多次参与后,每个人的运气是完全一样的,否则,传统的EV理念并没有作用。

比如,那不可战胜的百家乐,只要有谁运气好到100把能比别人多赢3把,他就会成为赢家,赌场就无法赢他。
搞概率的人会说,这样的人不存在。
但证明这样的是否存在,却不是搞概率和数学的人范畴。只有确认这样的人不存在,才能确保概率论的正确性。

其实,通过我这么多年在赌场混,通过我的眼睛观察,人的运气根本就不一样,而且有很强的可预测性。所以,我经常怀疑概率论到底能有多大的作用。

当然你可以说,概率论要重复无穷多次才有作用。由于人的生命有限,概率经常不起作用。
既然如此,赌博真的风险不小。
因为我们不能做无穷多次随机试验,所以在短短的一生中,输赢主要取决于运气。我好害怕这句话成为真理啊。

下面说几个我身边的例子。

现在在我工作过的赌场灰鹰,有一个同事叫做Jasica,她打扑克比我还早,我敢保证,她确实打得不错。虽然不一定赶上我,但绝对是卡尔加里的一把好手。但是她几乎一次都没有赢过。

在我野心勃勃相信概率论的时候,和他聊天,以为他不懂这些。她就说,我怎么打也不行,别人的运气比我好得多。她说她追别人从来追不上,别人追她从来都追上。
开始以为这是借口,给自己打得臭找借口。
后来她在全城越来越出名,就是逢赌必输。

我也经常和她同桌,觉得她输得确实没办法。

其实,人每天,每月,甚至一生,真正关键的大锅并没有多少。如果你玩了1000个这样的大锅,输了900,而按照概率,你应该赢下500,我觉得这样的话你这一生就很难成为赢家了。
JASICA就是这样,几乎就没见过她赢过大锅。只要全进必输。

更可怕的是,她下一次还会输。
我都可以像变戏法一样带着人(老霍,老邓,不信来卡尔加里看看),去看她打牌,我说的当然是未来,她一定的输的。只要她把好多钱投到锅里,永远九死一生凶多吉少。她现在也基本上放弃了打牌。

其实,像JASICA这样的人挺多的。我倒不敢保证她一生都这样,10年8年的谁受得了啊。

其实,现代科学只能证明在运气均等的情况下EV理论不可战胜。却无法证明人的运气是均等的。

欢迎老霍老邓拍砖。
22#
7Sasuke 发表于 2013-3-26 10:08:31 | 只看该作者
我就是想跟您多说说话才翻您老帖的,如有冒犯请多海涵!~
21#
1428 发表于 2013-3-26 00:03:03 | 只看该作者
这种朋友太可恶。邪恶!
20#
 楼主| dfu2012 发表于 2013-3-25 22:57:52 | 只看该作者
这个贴写的时候其实是个心情贴,当时就我自己的状态有感而发,更多是自言自语,所以我这里解释一下,也谢谢智游城的包容。

我曾经有几次机会在投机这个行当做的更好些(只是针对我自己的生活水平,和大神级的没法比),但种种原因放弃了,因为事多,心不静。后来,整个市场江河日下,我感觉没法玩,所以把钱退出来,进了另一个行当,大家都去买房子了,我买了房子的近亲,我想房子都没啥风险,它的近亲更没风险了,况且还是所谓圈内人领着干,这个圈内人还是很多年的“朋友”的亲戚,再怎么坑人,不会亏吧。结果是大约70%上下的钱血本无归。当时写这贴的时候我已经意识到进了火坑,但也没想到亏这么多,去年年底基本兑现了70%亏损的事实。

我跟着所谓圈内人(其实就是个混混)买的时候,根本就没有意识到风险,亏70%?一丁点这样的概念都没有,都什么年代了,还有这种神话级的亏损?一个在投机领域混了多年的人,载在一群低级无脑的手里,到底是谁无脑?(其实当时还有很复杂的原因,不管如何,都是自己愚蠢吧。)

后来真想不通啊,我真不是因为贪才去做另一个行当,实在是投机这行太累了,更主要是心不静,就想过个不操心的平静日子。

所以,当时我写了这贴:当你没有意识到风险的时候,就是最大的风险。这句话还真是亲身体验,不是无病呻吟或者吸引人的眼球。特做个说明,给各位朋友解释下,要不然确实有怪异的感觉。

我TMD的要不是相信十几年的“朋友”,一点防范都没有,能载吗?本来就因为事情多,不想活的太累,结果好,最后一根稻草来了。实话说现在心到是一点不累,挺轻松的,这事也完全放下了。有趣的是,以前整天操心的时候放不下挺燥的,到这个时候反而看开了许多事,坏事还真不一定就是坏事。其实最后一根稻草也没那么可怕,能回到平常心比啥就好。
19#
1428 发表于 2013-3-25 22:09:50 | 只看该作者
很有独到见解。
18#
 楼主| dfu2012 发表于 2013-3-25 21:43:40 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2013-3-25 22:03 编辑

刚看到。

这些老贴不要翻了,当初刚进论坛的时候,无知者无畏,并不知道论坛其实对德州的学习探讨挺严谨的。我那时候纯粹就是个不知深浅的人,以前混很多论坛,都是吹牛闲聊,所以也没想那么多。

其实当时对德州一点了解都没有,说话是真正的凭感觉,话说的挺大挺深奥,其实一点都不懂德州,回头看,真正惭愧到无以复加。

关于德州数学计算的学习,刚开始的时候错了很多次,记得有一次跟火花的贴,总想找他的错,结果是最简单的EV计算我自己都搞错了,后来编辑修改,承认错误。

我在德州的学习,就如乌龟跑步一样,一点点学习,一点点进步,到现在有了点感觉。这感觉是否真正能转化成德州的实战成绩,还需要时间的检验。无论结果如何,都很感谢智游城很多朋友给予的帮助和讨论。


另:以前写的帖子我一点都不敢看了,特此做个说明,前期的所有帖子都是真正的废话贴,毫无益处。这与我开始参与论坛的心态可能有关。
17#
7Sasuke 发表于 2013-3-25 15:05:35 | 只看该作者
david4fun 发表于 2012-5-1 11:30
看了楼主在别的帖子里的回复。拿poker和对冲基金相比,还是不适当的。后者最大特点是杠杆效应(leverage), ...

楼主是不是经历了很多次  模型过度优化后失效的痛苦,才在这里对扑克有感而发啊
我觉得吧   人类的活动轨迹不可完全精确量化,但是描绘一个大概的轮廓还是可行滴
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