两个奇怪的牌手联手谋杀了我三夜的睡眠

谋杀犯1：
这个壮硕的小伙是个东欧人。我疑心我见过他打5/10。不知道为什么，他跑到1/3的场子来了。
桌子刚开始，只有6个人。这哥们松，凶，很适合短桌子。一开始有个冒失的亚洲青年跟他斗气，斗了一会儿，输了一个半买入给他，也就开始看手机等大牌了。这哥们更加嚣张。每到他在后位，丫基本上都要加注15到20刀，翻后凌厉地进攻，收走了大部分池底。

我下手坐了一位恨不得把“聪明”两字写在脸上的老爷子，公开大声说："我要埋伏了他“。 他拿AQ溜入跟注，在KQX 的牌面上跟了两个小注，赢了不大的一锅，又用TT在887的翻牌上面对1号谋杀犯25的C-BET上暴力加注到125，拿下池底。老爷子得意洋洋。
其实他没占啥大便宜。

本人是桌上最紧的牌手。1号谋杀犯也知道我紧，从不跟我抬杠。我靠这个形象偷了他几个Straddle，对他造成的影响就更小了， 真不如蚊子吸血多。

这时候来了谋杀犯2。
谋杀犯2：
这是个亚洲中年，老是笑嘻嘻的。我跟他有历史，那次跟他同桌，就在两天前。当时有个老奶奶说他从来没见谋杀犯2恼过，再倒霉也保持微笑。他问老奶奶：”昨天有个牌手冲我大发脾气，我非常不理解。他河牌下了45，我数我的筹码，没看到他已经亮了牌。等我把筹码推进去，才看见她亮牌，于是亮了我的小同花，结果他毛了，骂骂咧咧的。他为啥毛呀？“
老奶奶说：他多半是不知道你的为人，以为你SLOW ROLL他呢。
2号谋杀犯很无辜很迷惑的样子。
也就是那天，几手牌后他就把我惹毛了。那一手牌我不该溜入我的口袋３３。　翻拍３ＴＴ，转牌Ｊ，河牌５，我憋着埋伏前面另一个松手，慢打了两条街，河牌下了１２０多。２号谋杀犯一脸为难，最后一咬牙推了他剩下的１５０多，我因为筹码面额的关系，以为我推进去的筹码多过他，直接亮牌，结果他兴奋地亮Ｔ３。　转牌他就中了大葫芦，也憋着慢打套那个松手呢。
我NM。
发牌员把两家筹码输清，看着我，示意我补足。
我正毛着呢，也瞪着发牌员看。发牌员含糊了，问：”你难道弃牌了？“
我脱口而出：我亮牌了可没说CALL。
发牌员把筹码归拢了推给2号谋杀犯。
我生气地对他说：你想知道为啥你总是让人恼火吗？你拿着大葫芦，那是一个秒跟。你演半天让人以为你河牌中了同花，太ＴＭ象ＳＬＯＷ　ROLL了。
他跟我解释半天，说他是真的怕TJ或者T5， 说ＴＪ这手牌太流行了。我说你６０ＢＢ拿了葫芦还怕大葫芦？那就是个秒跟。他又很抱歉地跟我解释了半天。
回到家后我冷静下来，才想明白我干了什么。我赖掉人家３０多，还喋喋不休地教训了他半天，他反倒理亏地跟我一直解释。
老牛我这一辈子还从来没这么欺负人呢。
所以这次看到他，我有点理亏，说实话，还琢磨过：要不要还他30。
我万万没有想到，给1号谋杀犯大量放血的屠龙勇士，就是他。

这手牌，他在前位流入。1号在按钮照例加到15。 大盲跟，老头跟，他也跟。
翻拍78J，有俩草花。1号下30，只有他跟。
转牌5。 1号下65，他想了半天，跟了。
河牌4，1号下150，他比较痛快地跟了。1号说你是大的，他很犹豫，没亮牌，1号迫不得已亮了K9。他亮Q5俩草花拿下。

第二手牌，他在前位溜入，1号在按钮加到15。过程大概类似，河牌1号又下个重注，他比较轻松地拿K3，翻拍中的3小对根了。亮牌前，1号又被迫亮了78不同花也没兆牌。

两手牌削掉1号接近600。
1号很失态地拿着剩下地300多走了，一边走一边大声说：“好了。这牌没法打了。你们这帮天才，太TM了解我了。MMD。”

我跟2号说：你可真擅长让别人生气啊。
2号说：我以前跟他玩过。他以前就这样。这不怪我。

那个聪明地老头说：他也许不是生你的气呢。是我公开说，要埋伏他埋伏到底的。丫每次都15、20的加，不可能总有货。迟早大家就会想明白怎么回事儿。一桌子人七嘴八舌都开心地讥笑1号谋杀犯。

我其实对一号是充满敬意地。不管怎么说，人家拿着300多走了，当天还是赢了利。有多少人这种情况下能不输光才走人？
那个老头其实并不难对付。他打牌不为赢钱，就是为了抖机灵去了。

但是这1号2号俩谋杀犯，当真让我想破头也琢磨不明白。
一般来说，1/3的桌子，桌子上发生了什么故事，怎么样切入盈利，我当时就能想明白。如果当时想不清楚，回家慢慢琢磨，终归能弄清楚。但这俩人我失眠了三天还是搞不懂。如果城里各位老师不指点一下，我今天还得失眠。

再遇到这俩牌手，我该如何应付？

只要1号在桌子上，桌面就一定会被他主导。我该怎么对付？那聪明老头的办法和我的办法都不是好办法。难道真学2号，中了小对子就死跟到底？我在网上游戏币都干不出这种事情来啊！

又应该怎样评价2号？他是一个好牌手吗？我应该怎样对付他？

话说这个亚洲中年男脾气好的可怕,老牛你也太赖了吧,30还了没
dealer一般应该让你补齐才对
对抗这种LAG,中年男明显是有历史的,信息量与你不对称,所以拿MP和LP跟到底的打法也不显得那么奇怪
你在这个桌子上对抗LAG,应该翻前多加注少跟注,有范围优势就好打嘛当然最大的调整应该是在河牌,河牌圈和中年男不同,我的策略是多做薄价值下注和成牌转诈牌
他策略决定必须在河牌圈多跟注诈牌,你直接把空气牌替换为成牌去打他的封顶范围,在他调整过来前能好好的剥削他

大家说的都切中要害。
我发的帖子，我来总结。

1，2号，至少在1/3场子上，都不是鱼。他们知道读人，而且行动力超强。
1号的优点是诈唬起来特别下得了手，遇到反击也溜的火箭一样快。但诈唬太多也是他的缺点。2号击中了他的要害。
2号的优点是跟注能力超强，但遇到紧手又特别谨慎。但跟注能力太强也是个缺点。拿垃圾牌诈唬他一下，然后就可以拿顶对大踢脚痛快地价值他了。

感觉怎么对付1号选手，楼主心理以及有数了，但是就是不敢或者说不想去实践，对吗

我打的话，对1号我会增加3bet，隔离出来打，首先我有位置翻牌后不虚这种人，其次他既然open广，会有很多fold to 3bet。当然我有bluff就show给他看。利用他的自尊心，激发他迟早来报仇最后犯错误。
2号这种是赌场里面经常见的鱼，他就是看你形象，你紧他就对你紧，second nuts他也想很久。但你要是松一下形象成了1号那种，他会玩命payoff你。你每次做决定前想想自己形象是怎样的就好。

不提这个，说说主题吧
1号牌手其实不主导什么局面，很差劲的牌手，只是可以改变桌面动态
坐他右手边就可以了，中牌控池跟到底就是
2号打得比较谨慎，我不认为你现在的水平能胜过他，选择有位置的情况对抗他便是

大概明白大家在教我什么了。

rahj 发表于 2018-1-7 13:07
2号的打法和我比较类似，不过我肯定没坑过你

我们在一个场子？

2号的打法和我比较类似，不过我肯定没坑过你

990122851 发表于 2018-1-7 11:18
一号就用二号办法干它，二号诈唬价值平衡干他，很多人下注尺度暴露了他的意图，除了平衡高手。 ...

关于2号，能不能详细说一下？