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闲聊PLO之五:翻牌后的AAXX

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Mirabelle 发表于 2012-1-22 16:29:36 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-1-22 17:42 编辑

很多人都说,拿着AAXX输很多钱,其实这很正常,PLO的AAXX和NLH的AA不同,两者虽然在翻牌前都是绝对好牌,但在翻牌后,AA大多数时候仍然是绝对好牌,而AAXX如果得不到翻牌的帮助,优势就会变小,很多时候还会变成落后,落后的牌输钱,当然就是很正常的事情了。如何在翻牌后处理好AAXX,就成为我们PLO中需要解决的最重要问题之一。

拿到AAXX,最希望看到什么翻牌?当然是A92R这种,你中顶暗三,牌面无花无顺,连听牌都很少,这时候谁都会打,使劲往池底放筹码就是了。比如这把牌:



实际上这个翻牌还是很有一些听牌可能会跟注的,没关系,继续猛打就是了。A29三花的翻牌,其实跟89T两花一样,还真的是可遇不可求了。

但是,一个无花无顺无听牌的翻牌,自然也没人陪你玩了,下注后收池就是了。只有极小的可能,你碰到拿99或22的对手,你POT他REPOT,翻牌打成全下,然后你收一个大锅。这种情况虽然很少,但也并不是没有。

多数时候,我们的AAXX会面对一些比较复杂的局面,让我们看下面这把牌:



我在CO拿到极好的AAXX,当然要POT


翻牌并不理想,有天顺面,三张小牌也不能
排除对手中暗三,另外还能听花,可以说是非常糟糕的翻牌,有些人这里可能会过牌,但我习惯在这样的翻牌上下注,这里的下注首先是验证对方的牌力,对方的弱听牌会跟注,过牌会让我们损失价值。如果对手一个很大的反加回来,说明他有强牌,至少是很强的听牌,而我们的AAJJ在这个翻牌上已经完全没有发展了,应该果断弃掉。
下注还有另外一个很重要的作用,就是阻止对方诈唬,换位思考,如果我在UTG拿9JJK四花,跟入CO的POT,对手在4h6c8c的翻牌上过牌,转牌无论出什么,我可能都会下四分之三POT试探一下。一旦真出现这种局面,你的AAJJ就只能扔牌了。
当然,对手一样可以用C-R来诈唬,对有勇气做出这种动作的对手,必须给予尊重,简单弃牌就好。事实上对一些比较紧的对手,比如他PFR数据很低,CBET数据很高,那你就应该在一些比较湿润的翻牌上勇敢地去诈唬,一方面榨取弃牌价值,另一方面也有助你真击中翻牌的时候得到支付。



翻牌对手的跟注让我们知道他是一个弱听牌,这里的8会不会让他击中明三?翻牌的动作让我觉得他可能是35或79的两头顺听牌,或者是非坚果的同花听牌,因为Ac在我手上。如果他是花顺听,绝不会只是跟注,如果他有8的话,那他的手牌范围更大可能是一个比较强的wrap,同样不会只在翻牌跟注,这里的8帮到对手的可能性很小,反而帮助了我,让对手的胜率变小。所以我在这里继续下注获得价值,对手仍然跟注,其实这是个很鱼的跟注,不管他是听花还是听顺,都可能已经兆死,根本不应该继续往池底放钱了。
同时这里也不能完全排除对手中8的可能性,和翻牌一样,对手暴力反加的话必须弃牌。



河牌基本可以确定对手错过所有的听牌,有些对手这里会狗急跳墙诈唬,简单跟注即可。这个对手在这里过牌了,而我们这时候也没必要下注了,他必然会丢牌,已经没有任何价值可以获得,倒是真碰上他有个6反加回来就尴尬了。我给他做了个标记,简单点说就是有牌对他就猛打,他一发力我就跑。

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dawnsail 发表于 2012-3-1 18:47:42 | 只看该作者
本帖最后由 dawnsail 于 2012-3-1 18:49 编辑

版主在这里举出的例子都是AAXX未暴露牌力的例子,所以这里的打法可以多样化
但在实际的AAXX攻防中,有很大一部分比例是AAXX翻牌前就暴露牌力的例子,比如说翻前3BET、4BET等,那么这时候翻牌出来后该怎么打?
浅筹码的情况下比较好打,大部分的可以flop出来一推。但在深筹码情况下就很麻烦,因为大部分的flop和AAXX是没有关系的,那我们这时候下注,对手raise,我们该怎么办?如果打得太软,对手一raise就fold,或者不bet,等对手bet后就fold,那这个leak很容易被人频繁利用;如果打得比较激进,动不动就打成allin,那又很容易输大钱。对于我来说,我能想到的应对方法就是扩大3BET的范围,不过我最近很悲剧,非AAXX的3BET经常遭遇到AAXX,被4BET回来
这里也可以换个角色思考,当我们很大可能确定对方是AAXX的时候,我们在flop该怎么打,在什么样的情况下我们可以bet/raise,在什么样的情况下应该fold。对于我来说,一般2pair+或者wrap就会bet/raise到allin,只有一对的时候,还需要配合抽顺与抽花才会bet/raise到allin,其余的话会fold

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 楼主| Mirabelle 发表于 2012-3-1 11:00:02 | 只看该作者
bing 发表于 2012-3-1 10:15
请教一下,现在从低限的PLO开始学习,发现经常是翻牌前几万人limp的架势,在这种情况下手拿AAxx怎么办为好 ...

为什么总想着要在翻牌前打进三分之一筹码呢?

这个想法完全是不切实际的

不管多少人平跟,你该加注就加注,翻牌好就CBET,不好就过牌,如果有对手下注,根据你对他的了解和整体的局面来决定怎么处理

AAXX也是很普通的一手牌啊,用平常心看待就好了
19#
bing 发表于 2012-3-1 10:15:47 | 只看该作者
请教一下,现在从低限的PLO开始学习,发现经常是翻牌前几万人limp的架势,在这种情况下手拿AAxx怎么办为好?

如果翻牌前开锅,别人不3bet,打不出自己筹码的1/3,还不见得能打跑半桌,牌力提升不容易,翻牌之后很难办。
如果也跟着几万人limp,要是没人bet没法搞大,翻牌之后要是不中set多半就可以弃了。虽然这样风险很小,但是拿着AAxx做set mining总觉得很浪费。

不知道面对这样的桌子,怎样才能最好地利用AAxx?
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DXXXXX 发表于 2012-2-10 10:05:50 | 只看该作者
Mirabelle 发表于 2012-2-9 13:36
另外说到翻牌前全进,其实多数时候就是两个AAXX相撞,完全没什么可爽的,双方扔硬币而已,可能你的起手牌 ...

AAxx当然要寻求翻牌前全进,因为AAxx几乎领先所有起手牌,虽然优势不如NL那么大,但在PLO中领先百分之十几,二十个点也不少了。即使多人的底池也不会落后太多。特别是oop的情况下,优质AAxx更应猛打,不然遇到复杂的flop,处理更麻烦。
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 楼主| Mirabelle 发表于 2012-2-9 13:36:39 | 只看该作者
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-2-9 14:32 编辑
DXXXXX 发表于 2012-2-9 09:55
请教一下楼主,拿到AAxx ds,为什么不先raise pot,而基本都是平call。我拿到优质AAxx,即使没有位置也会先 ...


另外说到翻牌前全进,其实多数时候就是两个AAXX相撞,完全没什么可爽的,双方扔硬币而已,可能你的起手牌领先他很多,比如你是AAKKds,他是AA26不同色,然后翻牌发345彩虹

这个例子当然极端了,我的意思是两个AAXX相撞本身就是极个别情况,概率在这里意义就不大了,因为样本太少,所以大家就是赌运气,看翻牌对谁的帮助大,可以说只有见到翻牌,这时候两家AAXX的胜率才是真正胜率,翻牌前的都是浮云

所以翻牌前的加注,并不是说就瞄准了往全进去打,事实上全进只是极少数事件,毕竟100BB下要5BET才能做到全进,而减少对手扩大底池才是目的

当然也不是说枪口位AAXX一定不加注,扑克这东西只要教条了必然都是不合适的,要根据不同局面灵活处理,有时候也可以刻意让自己改变一下平时的习惯
16#
 楼主| Mirabelle 发表于 2012-2-9 13:26:24 | 只看该作者
DXXXXX 发表于 2012-2-9 11:34
先平跟,有人加注,我们再3bet,对手没有AAxx不会4bet,这种情况3bet 筹码只能打进去十几BB。
...

从我个人的牌局看,枪口位置加注,被3EBT的可能性极小,多数情况是被少则一家多则三四家跟注,这恰恰是AAXX最怕的局面,除非发出无天顺且击中两张你的同花,或者是中暗三,否则其它所有的翻牌对AAXX来说都是危险的

平跟等待有人加注,然后3BET,主要目的不是为了投入更多筹码,而是为了减少对手,简化翻牌后的局面

另外有时候你也可以平衡一下打法,特别是深筹码下,比如用789T这样的中间四连张,或者JJQQ这样的同花连对同样这么做,会收到很好的效果
15#
DXXXXX 发表于 2012-2-9 11:34:32 | 只看该作者
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-2-9 13:24 编辑
Mirabelle 发表于 2012-2-9 10:33
翻牌前先平跟是希望后面有人加注,这样才能迅速扩大池底,如果自己先加注,被反加的可能性很小,反而达不 ...


先平跟,有人加注,我们再3bet,对手没有AAxx不会4bet,这种情况3bet 筹码只能打进去十几BB。
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 楼主| Mirabelle 发表于 2012-2-9 10:33:05 | 只看该作者
DXXXXX 发表于 2012-2-9 09:55
请教一下楼主,拿到AAxx ds,为什么不先raise pot,而基本都是平call。我拿到优质AAxx,即使没有位置也会先 ...

翻牌前先平跟是希望后面有人加注,这样才能迅速扩大池底,如果自己先加注,被反加的可能性很小,反而达不到扩大池底的效果,倒是可能后面跟上好几个人,让自己在翻牌后很难打
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DXXXXX 发表于 2012-2-9 09:55:27 | 只看该作者
本帖最后由 DXXXXX 于 2012-2-9 10:04 编辑

请教一下楼主,拿到AAxx ds,为什么不先raise pot,而基本都是平call。我拿到优质AAxx,即使没有位置也会先raise pot,如果后面有人3 bet,我直接4 bet,如果还有5bet,直接preflop all in就很爽了。没有5bet,如果flop中flush draw,继续cbet,对手中了一对加flush draw或str8 draw很容易就推all in了,这时我们领先不少的。即使对手中了两对或者set,还有11个outs左右,底池赔率也是划算的。如果碰到其他复杂的flop再针对不同对手处理,关键这样还能平衡自己preflop 3bet的range。拿到好牌,应该努力做大底池呀。
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