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国内和美国的牌局/牌手区别

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1#
Howard 发表于 2012-1-14 01:30:34 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
先disclaimer一下,我在国内没打过现场牌局,一切只是根据听说,加上一点自己想象/推测。

客观事实如下:

1. 中国没有合法赌场,要赌之人要自行寻找,或托关系入局,或凭实力/名气受邀请。美国各大城市遍地赌场(除了变态的德州),门槛除年龄限制外等于0。

2. 中国虽平均收入远不及美国,但大城市人口密集,贫富差距大;而美国人收入是纺锤形分布,有大钱者并不甚多。所以,以单位平方公里而论,似乎在北京的50-100人民币玩家甚至要多于一个美国城市能找到的$10-$25玩家。

3. 美国社会较为公平,市场经济完善,钱能找到的实业投资用途几率较大。中国的社会不公平甚多,且灰色收入黑色收入多,把钱拿来实业投资有诸多不便,所以有钱人会更积极得玩牌。可以预测如果中国的赌场合法且密度与美国相同,则打牌者尤其是大局应该比美国多。

这几点造成了中美间的牌局/牌手差异。美国人有大量的消遣娱乐性低收入玩家,他拿着100-200块闲钱,他会在1. 去电影院/娱乐城 2. 吃个好馆子 3. 去打一会儿 $1-$2 之间选择。美国人享受着现代金融制度带来的透支未来的便利,几乎没有存钱的习惯。他手头有200,就会去打扑克输掉。所以任何一个美国赌场,他都不敢忽略这为数众多的大众休闲玩家。毕竟小桌大桌对于赌场来说rake是一样的。很多赌场甚至以这类玩家组成的局为主,比如我的主场大多数时间只有1-2,只有周五才有2-5或更高。

中国几乎没有这类人。我不敢说绝对没有,但可以肯定相当少。当他只有一两千人民币的可支配收入,生活的压力要迫使他无暇去加入那些赌局。何况那些局也不是你想找就找得到的。要想在北京打局,必须得符合两点,1有钱2有闲。还有其他的,但这两点必须满足。

所以一个重大区别是德州扑克在美国是大众运动,在中国是精英运动。这里精英,不是说社会栋梁、智力天才等等,(当然也无贬义)而是指他们在有钱有闲的方面都是top 10%级别。美国的玩家甚至连大众都算不上,可以说1-2里面是收入比平均值还低一些,因为钱越多,他能找到的让钱产生利润的事情也越多,来玩的几率就越小。

所以最低级的局,恐怕是美国的好打些。美国最低的是$1-$2,中国好象是¥5-¥10。美国什么老弱病残孕,穷酸臭拧笨,全都可以在1-2找到。而中国,只要在局里看到他,他已经是“精英”了。因为他费力得找到这个局并被允许加入,他有钱,有闲,做过研究。

但是高一点的局,比如美国$5-$10,中国的¥50-¥100,几乎一定是美国的更难。原因之一,是刚才说的适宜人群,中国比美国人多了,且老板/官员等不在乎钱的多了;原因之二,美国赌场各种大小的桌子都挨着,水平/资金不够$5-$10的,自然就会去打低级的,丛林法则中的胜者才会坐在大桌。中国的地下赌场可能选择没这么多,有一些被迫打不合适大局的情况。

以达拉斯/fort worth地区为例,这两个城市连成一体,有七百多万人。而德州愚蠢得禁赌,所以这个地区打牌的人,基本被河马州的winstar和choctaw两个赌场瓜分。以700万人的基座支撑,这两个赌场的大牌局,不过$5-$10而已,基本每天都有。比这个再大一级的$10-$25,每星期都未必出现一次,可能到每个月一次的级别,需要牌手互相约好才可以。这在中国是不可想象的,$10-$25不过 ¥60-¥150而已,我相信北京找一个¥200-¥400的局也不是什么难事。
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15#
 楼主| Howard 发表于 2012-1-16 23:09:49 | 只看该作者
lblayer 发表于 2012-1-16 12:20
 Florida 以前好像规定 max buy-in 不能超过$100.

这事儿是真的,我也听说过。

这个立法初听起来简直可笑到极点。即使$5-$10的桌子,最大买入也100块。这简直是胡闹。我想,一群人上了桌,会不会商量好,前十手牌大家都allin,十首以后再玩真的,这样桌上钱就多了。

其实想一想这些可笑的法律也反映了现实情况。因为法都是人定的,立法的过程就反映了自由派和保守派的斗争过程。你总要给那些顽固保守派留点面子,否则人家投反对票,你干脆连100Max的扑克也没了。事情总要一步一步来。

包括礼拜日不可卖酒,河马州以前禁止tatoo,德州 到现在都禁赌,都是此类可笑的法律。如果把喝酒、tatoo、赌博视为坏事,那你禁止他也完全阻止不了想干这个的,只能让非法的或者其他州占了便宜。堵永远不如疏。
14#
lblayer 发表于 2012-1-16 12:20:34 | 只看该作者
pokerbean 发表于 2012-1-16 11:20
大西洋城现在好象蛮衰的,再往北一点,康州FOXWOOD的扑克似乎还可以,那个VS两次拿NAPT冠军就是都在那里 ...

 Florida 以前好像规定 max buy-in 不能超过$100.
13#
pokerbean 发表于 2012-1-16 11:20:40 | 只看该作者
Howard 发表于 2012-1-16 11:03
美国的我去过的地方也少的可怜,要评价美国各地牌局Rich是不能再合适了。

我只是朦胧的觉得,洛杉矶和拉 ...

大西洋城现在好象蛮衰的,再往北一点,康州FOXWOOD的扑克似乎还可以,那个VS两次拿NAPT冠军就是都在那里吧,另外,佛州前两年好象立法方面有什么改变,所以近来好象扑克发展也比较迅猛。
12#
 楼主| Howard 发表于 2012-1-16 11:06:47 | 只看该作者
单论money EV,国内是扑克天堂不假,而且经济条件不变的话,要持续很长时间。就跟沙特一样,要敞开了打牌绝对把澳门什么的全盖了。风险是大点,但只要水平够,敢抛开成见,这点风险是值得冒的
11#
 楼主| Howard 发表于 2012-1-16 11:03:17 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-1-14 18:08
再请老霍分析一下

美国各个城市还是很不同的吧

美国的我去过的地方也少的可怜,要评价美国各地牌局Rich是不能再合适了。

我只是朦胧的觉得,洛杉矶和拉斯维加斯是排名前两位的扑克重镇。第三恐怕要数大西洋城,或者说离他最近的大城市费城。第四名就不好说了,很多地方都比较接近,比如迈阿密地区,新奥尔良,湾区,Foxwood附近那一带,等等。河马州虽然比较崧,恐怕也在前十之列。
10#
 楼主| Howard 发表于 2012-1-16 10:59:04 | 只看该作者
清都山水郎 发表于 2012-1-14 17:52
完全同意。火花的推理和逻辑分析能力实在让人佩服。
火花去澳门前一定通知我,去和你汇合。我也没去过澳门 ...

好啊,到时候同去。但我估计2012成行概率较小。2013可能性70%+

我记得在拉斯维加斯见到Free,她说,没想到howard这么不靠谱,嘻嘻哈哈的,跟网上形象完全相反。以后跟城友首次见面我可得绷住了。
9#
lblayer 发表于 2012-1-15 02:55:26 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-1-14 18:08
再请老霍分析一下

美国各个城市还是很不同的吧

我认为fallsview 是加拿大最好的poker room. 虽然那里的服务是最差的。
8#
jimmyking 发表于 2012-1-14 19:01:49 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-1-14 18:08
再请老霍分析一下

美国各个城市还是很不同的吧

我估Calgary已經是Poker的天堂城市,石油多、錢多,而且城市小,不怎麼顯眼,外來競爭不多,能維持天堂美譽比較長的時間。

澳門4年前剛有Poker,回頭看,剛開始的時候,是天堂的天堂,你只要懂得耐性等好的起手牌,已經衣食無優。但澳門顯眼,是賭城,而且是世界第一大收入的賭城,當然引來不少外來Pro進入。

結果怎樣?揾食指數下降得很快,而家我們要講SPR/thin value/range/line……

我有一個牌友移民到澳洲的Melborne,那裏每天當是硬仗。

SKI講的是對,中國現時是Poker的天堂中的天堂,很多Pro都慢慢混進去了。

但門檻不低啊!你要冒犯法的風險、收數的風險、被千的風險……等等,澳門的一些Pro,明知有利可圖,都不敢去啊!
7#
伟大的墙 发表于 2012-1-14 18:08:31 | 只看该作者
再请老霍分析一下

美国各个城市还是很不同的吧
比如拉斯维加,洛杉矶,大西洋
感觉泥那个城市比较象我们卡尔加里
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