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大家来谈Bank Roll

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1#
Ander_AK 发表于 2012-1-13 16:42:55 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
下面这段话摘自ED Miller的著作《小额六人台》 ,英文名叫《Small Stakes No-Limit Holdem》。

这是书本针对网上NL50 - NL200级别6人台的一本圣经。个人觉得写的非常好,看了大概2-3遍。通遍是很激进的打法。这些打法可能未必适合现场,但还是可以看看的。

资金管理是这本书的最后一章,当时看到后,我的内心震惊了一下,突然感悟到扑克原来是件这么朴素的工作。

下面开始正文。

资金管理


你需要的远远多于你认为你需要的。你需要的远远多于成功的职业牌手说你需要的。你需要的远远多于统计学家说你需要的。

你需要很多。

我们先来说下基本数据。假设你是Seo Awum,一位高水平的职业牌手。Seo凭借在网上玩NL200的6max游戏为生。他同时玩八到九张牌桌,买满200美元的筹码,在进入底池之前,他先查看各张牌桌的筹码量,他每一次游戏的时间不会很长,他很少会情绪失控。Seo在去年玩了一百万手牌,平均每100手牌赚12美元,标准差为200美元/100手。

如果Seo今年再玩一百万手牌,并且在同样的游戏状况下使用完全一样的打法,他可以预计(99%的置信区间)在年末的整体盈利应该在7万美元至17万美元之间。纯粹出于随机性就可能造成10万美元的差别。而且在任意8万手的样本中——大约是一个月的工作量——Seo的盈利可能介于-5000美元至25000美元之间(同样使用99%的置信区间)。他的月收入可能相差3万美元之多。仅仅是出于随机性,每月的差异就可能达到150个买入。

现在我们来说下现实,因为你不是Seo Awsum。如果你是一位玩网络扑克的职业牌手,你的情况可能更糟。对于初学者,你的赢率可能低于12美元/100手。同时,你可能没有耐力在一年里玩上一百万手牌。最重要的是,我们还尚未讨论你的资金的一个重大威胁。

我们使用基本统计101方程式来计算Seo的波动(方差)数据。要预测资金要求,传统上统计学家使用一位牌手的历史赢率和标准差,将其代入这些方程式。有些人也根据降级和其他因素做了预估调整。这些调整倾向于太过乐观,因为它们通常假设你不会情绪失控,在应该降级的时候就降级。但是有一个更大的问题。基本统计101的计算是假设你在未来玩类似的游戏。这被称作从同一分布中取样。现实则有很大的不同。游戏会变化。

游戏会变化。就这么简单。过去的业绩不能预测未来的业绩。或者用统计学的术语来说,基础分布可能迅速改变。有一天你与Andy,Bill,Caroline,David和Eric游戏,赢率为3bb/100手,标准差为200美元/100手。下一天,发生两件大事降低了你的赢率。Andy发现当你在转牌圈加注的时候,你持有一手大牌的概率比一般牌手要高。他通过在你加注时更多的弃牌来利用这一点。这是细微的变化,可能每600手里他正确弃牌多一次,但是如果那一次弃牌让你损失12bb,你现在每100手就少赢了2bb。同时,Eric被Felicia取代。Felicia的读牌要准很多,在很多方面影响到你。他输钱给游戏里的弱牌手David的机会小了。同时他偶尔会在对付你的时候薄价值下注(thin value bet),而Eric则不会。同样这也是细微的变化,让你每100手牌少赢了2bb。

一夜之间你的赢率就从3bb/100手降到了-1bb/100手,而你的标准差依然是200美元/100手。你现在是一个输家。你在上千手或上万手牌里意识不了这一点。
,
现实是游戏可能变化的非常快,小的变化可能会摧毁你的期望盈利。这样的现实大幅提高了资金要求

做为一名职业牌手,你很可能会经历你所想象不到的下风。为了准备这本书,Sunny在NL200玩了几十万手牌。他认真玩牌,定期分析他的打法,尽量避免情绪失控,最终达到了很高的赢率。但是有一段时间他经历了40个买入的下风。40个!那是8000美元。

你可能读过成功的职业牌手使用30或40个买入的方法升级到顶层的故事。你猜怎么样?这是选择偏误。他们很幸运。确切地说有成百上千的牌手采用了同样的做法,他们可能获得同样的成功,但是却破产了。如果你用30个买入的原则游戏,你迟早也会破产。

那么你能做什么?首先,假设单凭运气,高水平的6max职业牌手几乎永远不会遭受30个买入的下风。这不是真实情况,但是是一个不错的假设。如果你发现你处于大型下风中,问一下自己有多少是因为情绪失控和在困难的游戏里死抗而导致的。然后问一下游戏是否有变化。不要忘记串通。这些话题内部人士都不愿意多谈。但是事实是,如果Andy和Danny互通消息,用最好的牌对付你,你在赢率会遭受重大打击。

应对小的下风的最佳方法是玩的紧一些,同时看下你是否玩的正确。让你的扑克朋友,你的教练看下你的牌局,或者发到网络论坛。查看一下VPIP,PFR,3BET百分比,CBET百分比这样的数据,分析一下各个位置的数据——不仅仅是整体数据——有助于让你发现是否在持续犯错。

应对大的下风的最佳方法是休息几天。放松,锻炼,睡觉,然后埋头苦干。

在经历一些损失之后,你应该降级。在下风中,你可能玩的差但是自己意识不到。总体而言,在损失掉20个买入之后,你不仅仅应该休息一下,分析你最近的游戏,你也应该认真考虑降一两个级别。

那么你需要多大的资金?显然的——或许还会出人意料——应该多于40个买入。但是对于一个玩网络扑克的职业牌手,想要继续过得滋润的话就没有多少空间来降级,他应该准备多少买入呢?这取决于很多因素,如你认为游戏会有多大的变化,你有多激进,你的风险承受能力,你的赢率,你的生活开支,你情绪失控的程度多大,你在降级方面有多优秀。它也假设你没有一份工作或信托基金来补充你的资金。不管你怎么计算,这仅仅是一个估算。没有人知道你的数字是多少。

如果一定给你一个具体的资金数量,我们的建议是:100个买入。你可能不会喜欢我们的建议。没有关系。我们这本书的目标是激励你以新的方式看待各种情况——如果你想的话,看到所有的64格——并且帮助你在网络扑克的世界里生存并繁荣。如果我们的建议让你改变注意准备了60个买入而不是30个,那么我们完成了工作。我们大幅提高了你存活下去的几率,而且更重要的是,我们让你思考。
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15#
Jsli 发表于 2013-5-19 17:27:37 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2012-1-14 03:47
我怎么觉得不是同一个意思?至少表述的重点完全不同。

我的意思是说,牌手在特定的一个级别在同样风险下 ...

抛开理论/计算上的东西,就现实应用来说,对于职业牌手来讲,甚至不是你的BI越多就越不容易破产,因为职业牌手要生活,计算中要增加个“漏”的元素,如果你有两万美元的赌资,完全可能出现你打2/4(50个BI)比你打1/2(100个BI)破产风险更小.
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老朱这句话要跟老万那个贴子合起来看

老万1/2
到底1个月能赚几个钱
每天最多8小时,全月150-200小时
最低标准10bb/hr
正常目标15bb/hr
最高目标20bb/hr

吉米
這裏,我要指出,每小時20個BB,這個目標相當高.
最後,我認為每小時10個BB應該可以有機會達到,但問題是,你能滿足這個收入嗎?

一个月2000刀
各种费用还要养娃贴补家用
14#
fruitsalad1987 发表于 2013-5-19 17:16:21 | 只看该作者
资金管理。。。? 目前打的级别我资金算无限,我感觉比较惬意
13#
江一郎 发表于 2013-5-19 15:05:32 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-1-13 23:26
资金管理是个传说

谢谢你转帖这篇文章。

最近看了建设的故事,觉得实在有必要重温伟大的墙的这个回帖!

作为一个职业牌手,资金管理是何等的重要啊!
12#
zxm7001 发表于 2012-1-14 12:09:17 | 只看该作者
live只能玩一桌。而在线poker倒霉的时候,几个桌子一输就是6-7个buyin没了。
11#
skizzik 发表于 2012-1-14 04:26:14 | 只看该作者
live game如果优势很大,往往需要的bankroll就很低

而且还有一个潜在因素,就是如果比如你有40buy-in,就算你打到破产,也是一个漫长的过程。这个过程中你会在某个场子产生良好的信誉。当你破产的时候,你仍旧可以利用这些信誉来透支买入。国内不少牌手都是这样........
10#
RichZhu 发表于 2012-1-14 03:47:02 | 只看该作者
hahuhu 发表于 2012-1-13 20:19
miller说的跟你是同一个意思。

我怎么觉得不是同一个意思?至少表述的重点完全不同。

我的意思是说,牌手在特定的一个级别在同样风险下所需要的赌资差别极大,有些人30BI够了,有些人100BI也不够。

ed miller提到很多因素,“这取决于很多因素,如你认为游戏会有多大的变化,你有多激进,你的风险承受能力,你的赢率,你的生活开支,你情绪失控的程度多大,你在降级方面有多优秀。它也假设你没有一份工作或信托基金来补充你的资金。”但我没看出来这篇文章把盈率作为第一要素来讨论,相反,整篇计算是在考虑一些“二级效应”,结论其实就是开篇的那句话:“你需要的远远多于你认为你需要的。你需要的远远多于成功的职业牌手说你需要的。你需要的远远多于统计学家说你需要的。”这个是非常主观和误导的。

抛开理论/计算上的东西,就现实应用来说,对于职业牌手来讲,甚至不是你的BI越多就越不容易破产,因为职业牌手要生活,计算中要增加个“漏”的元素,如果你有两万美元的赌资,完全可能出现你打2/4(50个BI)比你打1/2(100个BI)破产风险更小。

9#
伟大的墙 发表于 2012-1-13 23:26:46 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-1-13 23:45 编辑

资金管理是个传说

谢谢你转帖这篇文章。
作者的这个观点非常同意,就是要多多多多。

我依然用同样的办法。什么偏差啊,样本啊,我也看不懂。上大学时候学统计学,我是连作弊带求情,勉强60分刚过。我还是就我的理解以及身边的例子,说一下这个问题。
还有就是我的一个猜测,这个估计理论已经很难证明了,希望富贵等打过大game的牌友点评一下。

人们用各种方法,各种理念,给出一个牌手,到底有多少资金才能确保不破产,似乎也没有任何一个数据是令人信服的,能让所有人都接受的。原因实在太多。
1,计算方法的可靠性。
2,你的优势到底有多大。

计算方法的可靠性。我想说这样一个结论,虽然我不会计算,也不懂赌场的高层管理。但我相信,对于赌场来说,他们一定有一套非常成熟的计算方法。比如百家乐需要多少资金,21点,轮盘,骰子。这个数字一定是理论实践都无懈可击的。
我的哥们里面,没有一个做到赌场那么高的职位的,否则我可以问问。中国人在赌场做,一般只能做到中上层,但没有做到顶级的。
无论他们用的什么方法,都基于这一一个事实,赌场游戏,除了21点,的优势(edge)是一个确定的值,再配合上资金流量,那么计算方法将容易得多。再有,天下有千千万万的赌场,可以相互借鉴经验。

回到扑克,所有的难度都出来了。
最大的问题,你的优势是个变化的值。
不要说你每天遇到不同的对手,不同的渔情下,你的优势不同。你自己的状态也不同,有时候你困了,累了,倾斜了,所以,牌手没有一个类似轮盘5.18%优势这样的数据。也许有时候你是20%,有时候你是1%甚至负值。这样才造成了现在的局面,不同人观点大相径庭,最后只好多多益善。

我个人觉得,资金管理,本身就是个含糊的概念。

我想资金管理是对这样的人来说的。
有这样一个流浪汉,他没有老婆,没有孩子,没有信誉,没有银行卡,没有社会福利,整个一个除了锁链一无所有的无产阶级。没有朋友可以帮他。
有一天,一个好心人叫老霍看他可怜,说我教你打牌赚钱吧。哪知道这个人很聪明,很快,学到了老霍一半的水平。老霍好人做到底,说我再给你一个启动资金,你去打牌吧。
只有这种情况下,资金管理对这个流浪汉牌手才是我们概念里的资金管理。他需要这样一个数值,在他现有的条件下,必须100%不破产。一次都不能,只要破产,老霍撒手不管了,他只能再做流浪汉。
所以,只有这样情况的人,才需要资金管理。

我有一些哥们打牌,他们有工作,有的在赌场上班,每天有100的消费来源。
有时候,他们说,我有3000元的资金,怎么管理。我说,你的资金不是3000元,而是无穷。因为这3000输了,你还有小费撑着,可以撑到无穷远的地方。
许多哥们把资金当做自己口袋里的钱了,完全不是这个概念。
前几天我口袋里就余下600元了,懒得去银行取了,我去打牌一点都不着急。因为我知道我的资金不是600,就算输了,明天我又有了。
所以,许多人误解,资金就是你口袋里带了多少钱。

还有一个小哥们说了一个更有意思的故事。
我们这里也有5-10的plo,按老霍的8000倍大忙计算,需要8万。对于8万这个数字我还是挺信服的。经验上觉得差不多合理。
这个小哥们跟我提到这个游戏,建议我去玩。我说需要8万的资金。他说,那还不简单。让大家给你凑8万,往口袋里一放,你就去玩呗,反正那8万就是做个样子,也不用动,等你赢了再还给我们不就完了。
反正也不用动,兄弟你真会说啊。我有可能把他输了。
啊,那我可不投你身上了。
许多人认为,资金是口袋里的钱。而且只要放口袋里,根本不用动。

还有一个更无耻的老比,要往我身上投钱。
但是,要只许赢不许输。赢了分给他一半,输了算我自己的。

所以,后来,我提出了资金是你的闲钱。
比如,我觉得,我口袋里揣5000,打1-2是肯定没问题的。但深究起来,可能还不够。因为我的资金比5000多。我可以到银行取,万一输光了,可以找老陈,找李辉,这无形中给了我信心。

好的,下一个问题,我就是希望打大游戏的谈谈经验。
我说的游戏,无论1-2,2-5,5-10都算小游戏之列。如果有份工作,有些朋友,可以认为你的资金是无穷的。

好,游戏变大。
比如100-200的,依然按照老霍的计算,8000倍,160万加元或美元。
这么大的数字,一般家庭的银行拿不出来,亲戚朋友也凑不出来了吧。
那500-1000的呢,800万资金。这么庞大的数字,你的工作,你的积蓄,你的银行卡,你的朋友,全都无能为力了。在这个时候,你去玩这么大的游戏,处境就和那个流浪汉一样了。这时候资金管理就变得相当重要,可以说是压倒一切的力量了,也就是到了钱大压死人的境界了。

其实老霍的8000倍,也许还不够。就是因为人会有情绪变化。所以你在扑克桌上的优势不是固定的。如果某一天,你的情绪失控,本来对那些老板的优势是10%,你忽然急躁乱来,这个优势变成了-1%。你不是个很能控制情绪的人,和你们拼了。偏巧,今天你赶上了你人生最坏的运气。坏到什么程度呢。
1,你追老板30个 flush draw一个也没追上。
2,老板追你的30个,全都追上了
3,你拿了AA,终于遇到了无同花,无相连的牌面,他妈邪门了,偏巧老板中了暗三,这局面还出现了3次。
4,你翻牌坚果同花,你A8黑桃,翻牌黑桃234黑桃,老板黑桃7J,你高兴极了。后面又来两个黑桃,一个黑桃5一个黑桃6

等等。
别以为我说的这些是神话,打牌,什么坏运气都会有的,尤其在你狼狈不堪,穷途末路,狗急跳墙,面无人色,呆若木鸡的时候。
遇到这局面,别说8000个大忙,可能80000个也不够了。
而老板那边谈笑风生,他要的就是这局面。赢你多少钱不重要,重要的是看你输得倾家荡产的感觉。也许他随手把赢你的钱一把火都烧了。

所以,到了这么大的级别上,资金是压倒一切的力量。
1-2,8分技术,2分资金。这里,1分技术,9分资金。

这也就是你见到打高额的,破产的例子那么多。这也就是为什么老朱不鼓励职业牌手。
职业牌手,打1-2,2-5赢钱太少,打大的风险太大。说到底,这不还是个赌博吗?

我觉得,许多打高额的,其实他们的资金都不够。
而真正资金足够,水平又高的,可能就剩下phil ivey, durrr那么有限的几个了。其他的都是到那里昙花一现。

所以,我最后的结论就是。
打1-2,2-5,5-10这样的小游戏。你口袋里的钱,配合你的交际圈和你的收入,你有无穷多的资金,能确保你发挥出应有的水平。

那10-20,25-50,50-100这些是荒凉地带,资金管理的争议比较多。

而到了100-200(美元,澳门应该是500-1000以上的)以上的,大多数非老板的牌手,都应该存在资金问题了,而且这个时候你要先考虑资金,第二考虑牌技。你想赢那些老板,要靠巨大的优势来弥补资金的不足。

富贵等打过大游戏的,恳请你们评价一下我胡说八道的有道理没。

再好的牌技,都是建立在你可以无穷多次重复的基础上的。不能多次重复,牌技没有意义。除非你练就durrr的神功,敌人一眨眼,就知道你咽唾沫了没有,你一厌唾沫,就知道你撒谎了没有。
8#
Howard 发表于 2012-1-13 23:19:15 | 只看该作者
假设完美世界,一个人可以精确知道他的单手牌标准差(SD),和单手牌赢率(EV),且这两个值保持不变。

则他n手牌的99.5%置信度区间是【n*EV - √n *SD*3,  n*EV - √n *SD*3】

现在我们只研究最惨痛的下风期,因为一个职业牌手,要保证最惨时仍不致破产。

最倒霉的0.25%时的走势 y= n*EV - √n *SD*3

以手数n为横轴,y为纵轴,做出这个图。

一个赢家,EV肯定是正的。所以这个图,会先向下走,良久后转为上行,跟横轴再次汇合,继续上行。

最低点时的那个y,就是需要的bankroll。它的意义就是,从现在预测将来,在你0.25%最倒霉的时候,仍不会破产。

跟横轴再次汇合的那个n值,意义在于,你在这么多手之后,才有99.5%的自信会在水上。

如Rich所说,赢家跟赢家的单手EV不同,而这个单手EV在决定bankroll的公式中,起了重要作用。

饶是如此,我觉得,如果错误/误差难以避免,把错误犯在偏保守上,其损失要小得多。特别是对待bankroll一类的问题时。

我在《扑士》的文章《德州扑克要素之八:资金管理》中,提出来2000BB降级,6000BB升级的rule of thumb:

需要引起警惕的是,Risk of Ruin是根据资金流而变化的,要随时重新评估。比如说我们本来有2000BB,赢率是5BB/Hour,标准差是75BB/Hour,这时我们的Risk of Ruin是2.86%,小于我们的底线3%,认为可以在目前水平的现金局继续。但是突如其来的一个运气很差的session之后,我们输掉了400个BB,资金变成了1600BB,这时我们的Risk of Ruin一下子就变成了5.82%,超出了我们3%的底线,需要降级。这还是假设输掉这样一个session之后我们没有心态失控,仍然可以保持之前5BB/Hour赢率的前提下。

因为这个原因,用底线Risk of Ruin制定的资金标准,是资金的底限,是我们降级的标准,而不能作为升级时的参考。比方说我们习惯于在网上打NL100($0.50/$1 No Limit),如果我们计算出NL200的资金底线是4000刀,NL400的资金底线是10000刀,我们当前有6000刀,可以在NL200中生存,但是即使上升到10000刀,也不应该贸然升级,因为这10000刀只是NL400的底限,你上去了只要输一次,就得退回来,而应该以更保险的13000刀左右,即30%的富余量为门槛进行升级。而如果我们在打NL200时跌下了4000刀,则需要马上降级到NL100。

基于上述原因,一般可指定升级和降级的两个门槛,低级别的升级门槛要高于下一个高级别的降级门槛,这样形成错落有致的升降级制度。鉴于下一级别的BB一般是本级别的2倍,所以我推荐一个2000BB降级,6000BB升级的制度。比如,当前你在打NL100,BB是1刀,当你跌下2000刀时应该降级去打NL50,升到6000刀时则可以去尝试NL200。上了NL200后,同理,跌下4000刀时要退回NL100,升到12000刀时则可以去尝试NL400。

如果之前你没有清晰的资金管理的概念,你可能会觉得这有点太保守了。有1万刀的时候,竟然才只能打区区2刀盲注的游戏?请相信,这一点都不保守。概率和运气对谁都是公平的,只要你打得足够长,总会碰到不顺的那些天。只有准备充分的人才能在那些天中挺过去。


这个比起Ed Miller的100个买入,可能稍微宽松了点。如果一个买入是100BB,那100个就是1万BB;如果买入50BB,则是5000BB。
7#
hahuhu 发表于 2012-1-13 20:19:12 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2012-1-13 17:11
我没有读过这本书,不知道后面有没有继续解释。

单从这篇文章来说,ed miller的表述忽略了一个最基本,也 ...

miller说的跟你是同一个意思。
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