澳门归来

新年后跟懒猫、老马一帮朋友去澳门打了几天牌。现在把心得体会慢慢写出来。写的过程正是对自己思绪的整理，象墙说的：你不能说服别人，怎能说服自己。
因为是一些感想性的东西，可能没什么条理，想到哪儿写到哪。

首先说说客客引发的大讨论。就个人而言，我一点也不喜欢客客。我认为他其实就是一个取得了一点成绩，立刻膨胀的不行的一个小职业。当看到他帖子里连IVEY都不放在眼里的狂言，不禁感慨真是无知者无畏啊。

但是，客客的很多观点是有道理的，对我而言，可以吸收的东西还真不少。而客客这种声音的存在，对论坛来说也不是坏事。至于他说的什么AK不加注就是打错了，你就那么一听就得了。我跟身边的朋友谈到这种说法，大家也都是一笑置之。

客客的有些说法我认为是有价值的。比如说：
一、“身为raiser，你的w$wsf肯定是要比一般人高一点点的。比如一人出1/4的钱玩一个pot，你赢pot回来的几率是1/3，那你就赚钱了啊。没有必要说每次你都必须赢这个pot啊........”说得很有道理。他的道理是建立在满桌没鱼，都是职业，大家懂得都差不多，没那么多拿三条清一对的好事，所以必须追求一些边缘利益，追求这1/12其实是你在澳门高额桌上能否生存的关键因素。

这次在永利50,100的桌子上打了四场，大部分时间里是跟全职业作战，偶尔有一两个游客，就是很大的喜讯了。我的感受是，桌上十个人，8个职业。有三个左右铁皮型职业，属于火花说的，他在任何一路发威，你没MONSTER就可以走了。这些人，我们是不怕的，打得长了，他们还可能成为收益来源。另外3个职业，大家差不多，彼此都没什么+EV。再有两个，比我们好，他们的牌很难读，攻击性很强，抢到很多POT。遇到反抗也能区别对待，进退自如。

我有一个体会，就是越小的桌子，职业牌手亮出的牌越大。你看25,50的桌子上，如果两个职业最终亮牌，那叫一个巨大。50,100的桌子上已经小了一些。100,200的桌子没打过，就我旁观而言，亮出的牌真小啊。另外，级别越高，SHOW DOWN越少。混一桌子人，大家一路过牌到底的，恐怕只存在于10,25的桌子上。正如客客说的：大部分时候大家打的都是no showdown。或者就是在check down的过程中交换着打点小的value或者bluff。这时候你的raise range平衡不平衡，你的steal对你的盲注损耗的维持，都很重要。他的说法仍然是建立在满桌职业的前提下。就我看到的100,200桌子，正是如此。（先写到这儿）

50，100桌上的pro，基本技术没有不会的，读人读牌也有一定功力，大家在技术层面很难分出高下。举一个有趣的例子，我在utg+1拿到5，6杂色通常不会limp，这种牌很怕后位的加注。但是如果utg在你前面limp了，你就放心limp吧。后位拿着同花k，10的这位刚准备加注，抬头一看，靠！Utg和Utg+1都混进来了，这年头趴活的多多啊？我一加注，被前位抡回来，这么漂亮的牌还真接不住，更讨厌的是，前位抡回来的还有一定比例的bluff。拉倒吧，稳点，跟着limp吧。前位的limp严重限制了后位的raise。那么，技术差不多的情况下，输赢从哪里来呢？我的感觉是，对对手心态变化的掌握，对自己情绪的控制是胜负的分水岭。
理论上说，水上水下打法应当是一致的。但是，实战中能做到的人并不多。基本上，水上的玩家头脑冷静，给他们设陷井是没用的，但是，他们会相对保守，不愿意拼命。水下的玩家多少会激进一些，不是说他们会tilt，但是在不自觉中进pot的数量会增加，更倾向于激进的使用draw牌等等。水上水下打法的差别，可以从下面的例子清楚的看到。有一个老外Pro，桌上的形象非常铁，基本属于铁皮一类。老外水下的一把牌。前面都扔，到按钮，加注400。老外在大盲，3bet到1200。按钮跟注。flop出来7，8，J。老外打1800，按钮靠。turn上7，老外打3400。按钮靠。river掉张2，老外过，按钮打10000，老外靠。亮牌之前，我跟旁边Pro聊天，基本认为按钮这么偷老外的大对很不合理，被靠了很正常。按钮亮出3，3。老外亮出3，7不同色。满桌哗然，大家都说，没想到这个铁皮还有这种打法。
老外水上的一把牌。
老外在枪口limp，结果limp了一堆人。我在后位拿着Q，8红桃混进来。flop一发J82，两黑桃。老外领打400，都扔，我跟。我想，老外虽铁，但是也不一定就有顶对，他现在赢着很多，打法趋于保守，我有位置，筹码又深，有机会偷他。turn上草花Q！我两对，面上两黑桃两草花。老外打出700。我加注到2100。老外问我后面还有多少？我说还有35000。我感觉老外显然对我的筹码数量不大满意，好像希望我的筹码少点就好了。老外想了想跟了2100。我当时暗自祈祷，river掉个不相干的红色牌吧！结果，河牌是黑桃10！牌面QJ1082三张黑桃！老外想了一会儿，我觉得他是在考虑是不是借花面偷我，最后老外过牌，我当然立刻过牌。老外亮出QQ！这手牌我事后想了很久，老外的打法是否合理值得商榷，但是有一点我可以肯定，如果老外水下拿到这手牌，肯定不是这个打法！

我想我是为数不多的仔细阅读客客的贴子，并且把自己认为有价值的内容专门挑出来分析讨论的。有人说我希望客客出门被车撞死，我可以明确回复，我希望客客一家平安。有空来城里聊聊，心平气和最好，非要骂人也无妨。骂人者当然不怕被人骂了。
我个人对客客追求边缘利益的打法很感兴趣，希望继续发帖讨论。
客客的优点在于虽然有时候说话不好听，但是基本上都是在谈牌，不象有些道德卫士，除了煽风点火，牌是一句不谈的。

对了，楼主的帖子提到火花，我不知道是不是桂林的朋友

这几天这边有个200/400的局，有三个桂林的reg也都在，大家彼此之间关系也挺好的。楼主要是有兴趣可以过来交流一下，找个老板stake一下就好了。

skizzik 发表于 2012-1-12 11:50
刚听说这边还有帖子

这几天都没上，本来也想，上了看了其他回复我一定会回，一回就又难免有观点的不统一， ...

呵呵，kk现在的样子就比过去平和许多。说明发生的事情可以改变人，人都是在成长的。。。 不过如果你以为自己60岁了会和现在不同，那也未必，有些人永远是年轻。。。

刚听说这边还有帖子

这几天都没上，本来也想，上了看了其他回复我一定会回，一回就又难免有观点的不统一，到最后又得争来争去。那索性不上了，矛盾也就慢慢化解了

不过好像我一个人躲起来，也对不起挺我的兄弟，那还是得说几句。

我个人的原则，向来是支持别人发表不同的意见。我可以不同意你的观点，但是我会用生命捍卫你发言的权力。

至于谁喜欢我，谁不喜欢我，我觉得都OK，我也不可能强求全世界每个人都喜欢我。相反，我个人还是喜欢做一个有争议的角色。也许我60岁的时候会做一个与世无争的可爱的老头，但是不是现在，我还年轻。

henrylee 发表于 2012-1-12 13:03
我也不想说什么了，既然论坛的老大也觉得说别人“牌技可取，人品差”不算什么的话

还有，我想说的是我这个 ...

我在家生病躺著也中槍.....

在此聲明，我真的沒有「嘲諷」誰的意思，相反的，我非常佩服這些能夠在澳門這樣的個全世界數一數二艱困的環境下，還能投入一段長時間全職業打牌的人，沒別的意思，真的。

和KK，JIMMY都没有交集，他们的事情不发表评论
但是我想说，斑竹的职责是发掘和鼓励好贴；给论坛创造积极良好的讨论范围。而不是象8婆一样地在那里谈论着“喜欢XX，不喜欢XX。。。”
LZ是斑竹，斑竹的言论对广大群众来说，会有一定的指引性。
就事论事，LZ莫怪

不会打比赛不要太监贴啊。。。。。。。。。昨天坐等到现在快痔疮了

henrylee 发表于 2012-1-12 13:03
我也不想说什么了，既然论坛的老大也觉得说别人“牌技可取，人品差”不算什么的话

还有，我想说的是我这个 ...

首先，我的回复是针对icyqueen8，并不是针对你。

其次，如果你觉得其它人的帖子有明显的倾向性，我也可以坦率地说，你的帖子也有很明显的倾向性，我想这一点你不会否认吧？而且进一步说，你在帖子中很多比喻不是很恰当，前面也有人指出来。其实我觉得如果你认为楼主有语言表达不妥的地方，可以简单指出来，而你11楼的语言方式恰恰是你自己在批判的方式。比如这一段：

“楼主发表的一些言论，都是出于主观臆想，基本上等同于人身攻击，跟“我一看他就是个傻×”或“这傻逼样衰衰，等下出门肯定给车撞死”没什么区别，说这样的话除了挑起争端，还有什么意思？”

这基本上就堵掉了沟通的路，继续下去也只能是语言越来越激烈而没有任何正面的结果。

最后我也说一下我对不会打比赛的看法。从不会打比赛来论坛这么长时间看，我认为无论从帖子质量还是与大家互动上，都是一个非常好的论坛成员，如果说有不足，也就是偶尔有语言上让人接受不了的地方，Howard还因此禁言他一次。从论坛的角度来讲，我们不能要求任何人是完美的，每个人在论坛上都可能有言语过激的时候，其实说到言语过激，可能客客比你提到的任何一位都多。

我想，论坛的主要功能还是交流。大家有不同的背景与经历，在很多地方看法不同也是正常的，论坛不可能有一个让所有人都满意的细则，只能希望大家做到Let's agree to disagree.

我也不想说什么了，既然论坛的老大也觉得说别人“牌技可取，人品差”不算什么的话

还有，我想说的是我这个ID可不是什么马甲，特别注册上来喷的，我应该是城里最早一批注册的人了

在其他论坛注册的也是这个ID，虽然发的帖子和参与的讨论比较少，但一直有关注，属于闷声发大财那一类人吧

对于技术上的争论，我觉得没有对错，赢到钱就行了，毕竟每一张桌子每一手牌的情况都不一样，没有固定的东西，最多是“这样做会比较好”而已

所以我本来也不想说什么的，之前那个AK大讨论我也没参与，包括那个台湾同胞发表的关于“victor chen”的那篇嘲讽的帖子，我也忍住了没说

因为也不关我的事，上来吵吵，又没人给钱我，还不如多打两手牌，多杀两条鱼

但是看到了这样一篇夹枪带棒的文章，真是有种不吐不快的感觉

回帖被围，被上纲上线，是我意料之中的事，所以我看到有些人对主贴的一些夹枪带棒的言论言而不见，反而抓住我回帖的一些话来喷我

然后定标签“找麻烦的”“找不痛快”的，一点都不意外

好了，就说这么多