奥马哈中的同花听牌，什么情况才应该听？

像这手牌中的情况，我只有同花听牌，第一个对手已经摆明有了坚果顺，到turn的时候还应不应该接着听？
因为还有一个人也跟了，如果这个人在听同花+顺子的话，我就少了2张OUTS，是不是在turn，就应该放弃呢？

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.02(BB) Replayer
SB ($7.07)
BB ($4.58)
UTG ($5.42)
CO ($3.26)
Hero ($2.54)

Dealt to Hero A 6 6 2 , UTG calls $0.02, CO calls $0.02, Hero calls $0.02, SB calls $0.01, BB checks

FLOP ($0.10) 9 7 T

SB checks, BB bets $0.10, UTG folds, CO calls $0.10, Hero calls $0.10, SB calls $0.10

TURN ($0.50) 9 7 T 4

SB checks, BB bets $0.50, CO calls $0.50, Hero calls $0.50, SB folds

RIVER ($2) 9 7 T 4 8

Mirabelle 发表于 2011-11-18 02:26
NLH中同花的概率是多少，到了PLO一点都不会变

NLH的同花威力极大，再小的花，只要中了，大多数时候就领 ...

我是这样看的：
(1)5张公牌成3张同花的概率是不是大过成顺子的概率？(不会算这个概率,经验上翻牌成顺子的最后赢的概率不大)
(2)如果只是追同花,要花很多钱.但最后还是同花赢牌,说明桌上听不同同花的人有好几个,最后总有人撞伤同花.

翻牌成顺子的牌很纠结.无论NL的ALL IN或PL的POT BET,有人追的话河牌多数是个死.

ggyy1414 发表于 2011-11-17 17:49
感谢楼上各位，受益良多。  自己打牌比较软 那这种牌就没想过在BTN位raise开局。
听牌不成，几乎很少偷，胆 ...

你這樣的打法，不是胆小，而是對這個遊戲認識不足，尤其是偷雞的數學原理。

簡單點說，偷雞有贏有輸，長遠計贏輸上落不大。

當然要看你的技巧及掌握的時機，做得好利潤自然高，做得差可能會多輸。

偷雞理論上每天的波動會擴大，但長遠計是有波動但最後差不多。

但偷雞會讓你的大牌得到更好的回報，這才是關鍵所在！

Jsli 发表于 2011-11-18 02:09
反过来看看

OMAHA翻牌顺子,最后很大机会会输给同花.

NLH中同花的概率是多少，到了PLO一点都不会变

NLH的同花威力极大，再小的花，只要中了，大多数时候就领先了，PLO就不一样，K花分分钟死给A花

我今晚还碰上一把，翻牌A花，河牌被人推我，结果输给同花顺

还有就是，NLH牌面起对，你的花多数时候还是领先，PLO起对，你基本死定了

所以PLO同花的价值远远小于NLH

单纯听花的牌，在PLO真没太多必要玩

这才是两者的区别吧

反过来看看

OMAHA翻牌顺子,最后很大机会会输给同花.
TURN上来了同花,顺子就扔了牌,输的少些
河牌上来了同花,顺子就欲哭无泪

就是说OMAHA翻牌同花听牌的话,最后成同花是大概率吧.
当然也有后门同花,那就顺子与翻牌同花听牌的一起哭

A高的同花翻牌听牌都会追进去吧,除非人少.
这个是不是与无限德州的区别呢？

感谢楼上各位，受益良多。  自己打牌比较软 那这种牌就没想过在BTN位raise开局。
听牌不成，几乎很少偷，胆子太小。

monox0 发表于 2011-11-17 14:59
首先 pre, 你limp 这样的牌，没什么大问题，fold is ok.  raise is ok.  limp is ok.  你主要的目的是set + ...

不太同意你说这样的打法是“标准”，以我一点点的PLO20经验，基本你听到花之后除了个别傻鱼根本不会有人付款，当然个别时候在类似的牌例里，你能抓到Q8这种花顺双抽、花也不算太小的牌，但这种概率你自己算算有多少。

我觉得单纯听花，即便是坚果花，在PLO里应该是弱价值的，特别是多人彩池，可能听到了却是兆死。

我还是坚持，玩这种牌必须做好抢池的准备，听没听到都要下手抢，否则就不要玩。

我觉得跟不是不可以，但跟之前要确定一件事，不是说确定你有多少出路或是听到了有多少人付款，而是确定你听不到的话有没有做好诈唬的准备

河牌出草花，出红桃后门花，出更大顺子的牌，其实这张8就可以，但有点勉强，J或Q就完美，不过可能正撞到对手真中大顺，那算你倒霉

这些牌都是你的出路，你必须为这些牌下注，这样你的出路就不是9个了，如果你不敢诈唬，那就弃牌，当然，河牌也可能出抹布，比如As啊3d啊什么的，那也只能放弃

总之就是单纯听花是不行的，必须用诈唬把你亏掉的EV补回来，如果桌上都是疯子，什么牌都会开你的，那还是算了

另外这手牌有个利于你诈唬的地方，拿顺子的在前位，你下注诈唬的话他后面还有一家，他不可能不考虑这一点，这大大增加了你诈唬的成功率

首先 pre, 你limp 这样的牌，没什么大问题，fold is ok.  raise is ok.  limp is ok.  你主要的目的是set + nut flush 。但其实我还是觉得你raise 会好打很多，如果你一定要玩的话。

flop: call   如果turn 中了nut flush,你估计你能赚到钱吗，如果不能，那么fold ，你当然不肯，因为你觉得自己有隐含赔率。 没错。 你有隐含赔率，是因为如果你turn中了，还有可能有小花和set会继续跟你，顺子可能会跟1条街。


turn: 好了， 这里是关键。 首先你不close action,你有被迫在这里全下的风险。(SB x/r) 第二，隐含赔率，你对小花仍有隐含赔率，你有9个outs。（不要在乎别人有草花，这是无关的）赔率是18%，你call 需要20%。 所以是合理的。

你要思考的是，如果出红桃全部check 到你，你bluff 的机会成本。 或者出了一个higher str8 ，你是否去bluff。

总得来说你打得很标准。如果你考虑自己被x/r机会很小的话。

感觉JK不要打击了notch信心， 大桌鱼不少，小桌也有好手，和个人bankroll积累和风险偏好都有关；

“你是希望對手有2張花” 从概率看2个对手8张未见张有2张club是基本平均的分布， 所以不能简单的说减少了2个outs;  再用牌局发展看， co如果是老鸟，K花draw + gutshot应该turn要放手, 顶str8 + 花draw该reraise，所以更可能些是拿3对或topset之类；

"在轉牌如果沒有12個出路以上" 差不多和提高起手牌一个意思， 所以建议pre-flop就不要跟了， 提高起手牌质量和各条街draw牌质量， 这样起手牌很难出来很强的draw, 也成不了nuts top set;