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为什么在奥马哈中要玩playable hands-克服人类读牌误差

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伟大的墙 发表于 2011-11-10 18:33:08 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 伟大的墙 于 2011-11-10 19:34 编辑

其实这个问题不但对于奥马哈值得讨论,对于德州也是一样.过去几次我就试图写过德州的,因为没时间一直没写成.现在觉得用奥马哈说明这个问题,比德州更容易入手.

经常听见有人吹牛比,说谁谁读牌读得很准,就像看见别人的牌一样.你先打住,这牛比可真吹大了.
如果这个论断是真的,就说明你读牌的准确率达到了100%,也就是真的看见了别人的牌.

事实上,即使最好的牌手,读牌的准确率也和100%相差甚远.
这就是为什么要给对手的牌划分range,一旦划分了range,就表示你已经引入了概率和逻辑的思维来思考问题了,你的准确率已经远离了100%.
哪怕你仅仅给对手手里的牌两种可能,比如你说对手在某情况下,他要么是暗三10,要么是大兆牌,这时候就说明你读牌的准确率最多就是50%了.如果给对手的range是3种可能,你的准确率就只有33%了,类推.

由于打牌的人几乎都没有特异功能,都看不见别人的牌,所以,其实他们是靠一种准确率很低的概率论的理念来读牌.虽然准确率低,但对比完全不读牌,已经是巨大进步.
记得学物理热机那部分.说好的汽油机,也不过把燃烧掉汽油的30%的能量转化成了动能.当时很遗憾啊,为什么不能使100%呢,至少也应该99%阿.可就是这30%的能量转化,已经让汽车驰骋在世界各地的高速低速公路上,原来,这30%这么管用阿.

闲话叙过,开始正题.
结论,人的读牌准确率,如同汽油机或者柴油机一样,能达到30%,已经算非常准确了.

如果在翻牌就 all in,你13个nut outs的话,打到river,你有50%的机会赢.
这里并没给出对手是什么牌,对手可以是两副对,一副对A,小暗三,大暗三,只不过遇到暗三的时候,你赢的机会从50%下降一些.
还回到老例子,你手里的牌是JQKK,两黑桃,两红桃.翻牌牌如下:
2910,两红桃.一见到这样的翻牌,你的数据马上出现了,我有15个outs略多,即使遭遇了暗三,我依然有一半赢的机会.而对手是什么牌已经不很重要了.所以,无论在奥马哈还是德州游戏中,我们更希望遇到的是这样的简单情形,那就是,无论你是什么牌,打到river我都有一半的机会.
我们再来看对手的牌,和他的心路历程.
如果他手里刚好是暗三10,他的自信程度和你一样.他想的是,无论你是什么牌,他至少都有一半的机会赢.
这时候你们两个手里拿的,都叫做playable hands,能让你们很简单准确的扑克决定.
这两种playable hands,能帮助你克服读牌带来的错误.
对于你的JQKK来说,你读敌人是暗三10也好,暗三9也好,甚至和你一样的牌也好,即使你读错了,关系并不大.你手里的4张牌能帮你在一半的时候赢下这一pot

我们假设翻牌前锅底1000元,你和对手手里各自余下5000元.你手里的牌依然是JQKK,黑陶红桃.
翻牌2910,两红桃.
假如你的对手有位置,你先说话.
你上来bet 1 pot,1000元.对手一看自己的牌,是29J6.对手很了解你,他知道,在这种情况下,你要么是顶暗三10,要么是big draw,那么他应该轻松扔掉这个烂二副对.
面对重注,扔掉烂二副对,绝对是个好手的行为.
可这时候,如果这个拿29J6的人看见了你的牌,他的正确决定却应该靠这1000,因为他知道,他目前领先.
转牌来了,如果他依然领先,你上重注他还会靠,甚至干你all in.而转牌你的东西到了,他马上扔掉.

为什么看见了别人的牌与否,对决定影响这么大,就是因为靠逻辑和概率的方法读牌误差太大.要经常扔掉赢牌.
如果真的读牌准曲率100%,你肯定可以玩所有的牌,任何烂牌类似237Q,反正有挺多机会中2对.一旦中了,放眼环顾四周,看看对手的牌.
翻牌278,如果对手手里有暗三8,暗三7,或者78什么的,我当场就扔掉我宝贵的237Q,其他的时候如果敌人是910J啊,我就靠.保证每一步都准确无误的扔掉或者让敌人付出最多的钱.

如果桌子上真有这么一个在2910牌面上,拿了29J6就拼命的,只有两种可能,要么他能看见你的牌,要么他是传说中的水生动物.叫做鱼.
你对付这样一个人,用暗三10,暗三9甚至暗三2或者大两对910的效果,可比你用JQKK好多了.因为当你拿到暗三9或者暗三10的时候,你已经是100%赢敌人了.拿JQKK,杀鸡用牛刀了.

正是由于读牌不可能100%准确,我们才想出各种各样的补救办法.其中一条就是选择好的起手牌.

刚才说的2910,两红桃牌面,对于暗三10和JQKK来说,是处于最简单的读牌状态,几乎不用动脑子.
如果你的牌不是暗三10而是暗三9呢,你要努力考虑,最怕的是敌人有没有暗三10,因为遇到暗三10你drawing dead

所以当敌人在2910牌面上,上来执着的1 pot,谁都愿意拿JQKK去接招而不用暗三9

这样,对于10人桌的情况,一个好牌手应该玩的牌的范围就比较容易概括了,那就是playable hands,也就是能在翻牌直接nut或者有13个outs以上去兆nut
其他的牌如果你非要玩,对于读牌准确率低于30%的人类来说,就要输钱不可避免了.

这样的话,好的起手牌至少应该包括下面这些

1,大对子,为了能在翻牌中顶暗三用.多数时候,顶暗三是翻牌时候的nut
顺便说一下,一副对中顶暗三的机会还是挺少的,许多时候不能看贵的翻牌.所以,孤零零的大对并不是好的起手牌.
2,具有成13个outs以上的顺子牌,当然最好是7以上的4连张,三联张代个小的也凑活.
3,具有nut flush draw的牌,为的是翻牌中两个你的花.

等等.

如果是6个以下的short handed,你再做些调整.
仅此而已,如果你玩再多的牌,即使比别人打得好你也要输钱了,除非你能看见别人的牌.


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38#
Jsli 发表于 2011-11-18 03:07:47 | 只看该作者
OMAHA 无论在翻牌,TURN上
有了暗三,顺子,同花都还心里不塌实
BET也不是,CHECK也不是.

除非TURN上是A高同花,没对
或大暗三,牌面如 A952之类的

好在人多的桌总有人先BET出来
手上有大牌的话不用担心锅底小
37#
Jsli 发表于 2011-11-18 02:55:05 | 只看该作者
PS上没人打OMAHA FIXED

OMAHA FIXED H/L
有好几桌,晚上打的很松
如果河牌后牌面有3张小过8的
都还会有3-4个CALL
都是手上1堆小排,追到河牌了就再花钱看看

有个概率不会算:
起手AKQJ,或AKJT,AAKK之类双同花盈面多大?
8以下成牌的概率是不是8/13?
远大于高牌的5/13吧

就是说大起手牌盈的概率小于50%了
即始河牌你AA, KK FULL HOUSE,或A高同花
也要分一半给LOW HAND

还有个问题,你是花钱追盈的,没追上的话就打水漂了
A234,或A345之类的A高同花牌就是无敌阿
36#
Jsli 发表于 2011-11-18 02:43:21 | 只看该作者
剩下20多刀ALL IN
下家FOLD,庄CALL
庄手上TT...(灰机出事了)   
你从flop 就给他很好的定位,你指望什么牌call 你turn(注意没有raise) 但跟你的河牌价值下注? 22QQ? ATxx?  当然你打得完全正确。除了turn上再说

OMAHA LM或不大的PL是个奇怪的游戏
大家都在追兆牌
所以牌面上有牌不能SUCK IN
在9人桌上,通常总会有人BET
35#
Jsli 发表于 2011-11-18 02:37:32 | 只看该作者
河牌T,晕  为什么不是 哦耶?  因为你知道set 可能变成炸弹?

晕的意思是
基本是可以放心打了,是NUTS了

当然也会有天意的,庄手上有TT
这个BB,要是在du场的话,会有BB的几千几万的累积奖金吧
34#
Jsli 发表于 2011-11-18 02:35:31 | 只看该作者
我BET 半个POT,如果被RAISE的话,就反手ALL IN.
你的意思是你不喜欢在nuts 下all 更喜欢在有可能落后的情况下all?更刺激?
下家CALL,庄CALL.

牌面只有输给夹2的顺子
根据翻牌前后的POT BET与RAISE,这个可能性不大
另外河牌还有个18%概率的兆

除非TURN不是2,是J或Q或K
AAA输牌就是大概率了
33#
Jsli 发表于 2011-11-18 02:31:54 | 只看该作者
TURN 2,牌面有顺子可能,但追1夹张CALL别人的POT BET与RAISE不常见
2456 ds  带两个后门花 是一个例子

当时牌面是输给可能的顺子
不过起手2456或夹2张的打法有问题
除非是OMAHA H/L
32#
Jsli 发表于 2011-11-18 02:29:05 | 只看该作者
哈哈,mono思考屎人进步:

起手AA+2张其它,筹码100刀左右.
翻牌AT3 彩虹,我BET POT 10刀,下家CALL,庄 RAISE
估计庄也是暗三,本想ALL IN,当时想TURN上再说,CALL,下家也CALL. 请问turn上再说是什么思路。

如果2人打,庄家RAISE我,我会ALL IN
多了个下家,多了一份不确定
要不让你赢更多,要不让你输更多.

31#
monox0 发表于 2011-11-16 11:25:25 | 只看该作者
本帖最后由 monox0 于 2011-11-16 11:31 编辑

然后杯具开始:

起手AA+2张其它,筹码100刀左右.
翻牌AT3 彩虹,我BET POT 10刀,下家CALL,庄 RAISE
估计庄也是暗三,本想ALL IN,当时想TURN上再说,CALL,下家也CALL.
请问turn上再说是什么思路。


TURN 2,牌面有顺子可能,但追1夹张CALL别人的POT BET与RAISE不常见
2456 ds  带两个后门花 是一个例子

我BET 半个POT,如果被RAISE的话,就反手ALL IN.
你的意思是你不喜欢在nuts 下all 更喜欢在有可能落后的情况下all?更刺激?
下家CALL,庄CALL.

河牌T,晕  为什么不是 哦耶?  因为你知道set 可能变成炸弹?

剩下20多刀ALL IN
下家FOLD,庄CALL

庄手上TT...(灰机出事了)   
你从flop 就给他很好的定位,你指望什么牌call 你turn(注意没有raise) 但跟你的河牌价值下注? 22QQ? ATxx?  当然你打得完全正确。除了turn上再说

30#
Jsli 发表于 2011-11-16 02:56:13 | 只看该作者
1天瞎球忙了.

2年前多是打PARTYPORK的OMAHA LT.
PS上OMAHA LIMITED居然没人打.

但看到OMAHA LM H/L 有好几桌,就上了 5/10的 OMAHA H/L
打了2小时,盈回了240刀...

看过飞机与汽车出事概率的那个贴子,
飞机虽然是小概率,但BB是无法挽救的

或着说LM就是外在的一个限制约束
不会一扑被清光
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