貼一手我朋友打的牌給大家討論一下。

這一次陪我二個好朋友到澳門玩，有一把牌我朋友 J 與澳門一個好手 R 過招了一把，我覺得很值得討論，我在這裡把它貼出來。

25/50 桌子，雙方有效籌碼約 5000 HKD；R 是長期待在澳門打牌的內地朋友，他牌打的很好，這把牌他坐中位第一個說話，他 raise 到 200，我朋友 J call，後面全部 fold 牌，二個人 heads up，pot 475。

flop 開出 As Qh 3h，在這個時候發生一個小插曲，J 以為 R check 了，也跟著敲桌子說：check，dealer 制止他，R 想了一下之後，下注 400，J call，pot 1275。
turn 開出 Jc，R 下注 900，J 仍然 call，pot 3075。
river 開出 Js，R all in，J 如果要 call 的話大約要 3500，J 想了非常非常久，最後 fold 牌了。

J 一扔牌，旁邊就有人笑著說：哈哈，偷雞喔~~，R說：我沒有偷雞，我是二個勾(J)，那位回答的也很逗：你開牌看看，你要是真的四個勾，我把四個勾全吃下去，R：嗯~~~，為了你的健康著想，我還是別開了，一桌子笑成一團。

後來，J 特別問我這把牌，我當時也在桌上，對這把牌也有很深的印像，我就問 J 說：你是什麼牌，J 說：Ah Kh；我非常的驚訝，我問他：你怎麼會這麼打，我記得你在 flop 搶先 check，然後連 call 了二道街，我真的沒想到你會有 A，如果你有 A，你為什麼 flop 不下注要 check 呢??，他回答：其實我知道在 flop 我的牌很大，我 check 是想陰他一把，沒想到他一路打下來那麼重，我覺得對方還是有可能有 J，所以我扔了。

我先不說我的看法，大家可以來討論一下。

这么好的一把牌，打到最后主动fold，还不知道对方是什么牌，太窝囊了吧

smallma 发表于 2011-11-11 03:32
是的，在「通常」的情況下，如果我在 river 先說話，而 90% 確定對手是 air，而我嚴重領先他的時候，我的 ...

我并非不赞同call，easy call it might be

我说的是你朋友的flop和turn的打法。我们一致认同的就是，他的river fold和他前两条街的行为很矛盾。而如果是我，我不会过多纠结river要不要call，因为，像你说得一样，很可能turn上我就已经打成all in了。

maomaobiao 发表于 2011-11-10 07:40
我想这个问题老霍说得很清楚了。

在不考虑bluff induce的前提下，即使90%知道对手是air，也应该冲着10% ...

是的，在「通常」的情況下，如果我在 river 先說話，而 90% 確定對手是 air，而我嚴重領先他的時候，我的決定是：

(1)如果我認為我的對手是個很保守的對手，我會下個小注，如果他認為我是在 bluff，他會 call 我，如果我判斷錯誤，那他會 raise 我，我還有重新評估局勢的機會。
(2)如果我認為我的對手是個很激進的對手，我會考慮下個小注或是 check，期望他會很調皮的 raise 我，我再來決定怎麼樣來惡整他。

下個大注是絕對不在我的考慮範圍內，這東西也不是我說的，有興趣的朋友可以去看一下二本我非常喜歡的書「Harrington on Cash Games」和「Little Green Book」裡面都有講到有關 river 的部份，二位作者的意見都跟我差不多，不是我瞎說的。



另外，就這把牌而言，如果是我打的話，我應該 flop 或 turn 就打完了，不會搞到這種很糾結的地步，當然，R 的對手不是我，我也不知道如果他的對手換成是我他會怎麼樣來對付我。

站在對手的立場想的話：

(1)深籌碼拿到口袋對和淺籌碼拿到口袋對的機會我想差不多吧，大概就那樣，不過如果中 set 當然是最好。
(2)在turn和river拿到runer-runer四條的機會實在太低了，差不多跟中彩票一樣低吧。
(3)當然應該多收點 value 了，如果對手手上有二對，同花或順子甚至 fullhouse，我一定往死裡打，但對手明擺著告訴我他最多就是一對，而且機會還只有 10%，我會非常認真的考慮 check-raise 的。


不用至少，他是一個 J 我會都 pay 了，更不要說是二個了，不過就是 3500，TPTK 多輸給三條 70bb 也不算犯什麼大錯，又不是 150bb 甚至 200bb，那我會多考慮一下，在這種情況下，對手看起來那麼像是在偷雞，70 bb is easy call for me。

人性格中有个很大的特点或着说是弱点:
就是惯性思维.

无论是BLUFF或是NUTS,不应该亮牌,给别人了解你的打法.
除非你能不断的变化打法(理论与实际中这个是不可能的)

R即使手上JJ，不亮牌也是对的

Jsli 发表于 2011-11-11 01:00
无论R手上是不是JJ
R一定认为J是在追同花

不成同花,J手上没有J的话.
对方ALL IN 是CALL不下去的.

J翻牌的打法太弱,自己无法得到也无法给对方传送正确的信息.

J翻牌不能BET或RAISE,TURN不RIASE的话,河牌只能FOLD.

无论R手上是不是JJ
R一定认为J是在追同花

如果R手上不是JJ,R也认死J手上没有J,才会河牌ALL IN

正常情况4条J了,河牌不会ALL IN的,除非牌面成了同花

smallma 发表于 2011-11-10 05:03
你同意在對手的牌幾乎透明的告訴你他什麼都沒有的時候，還下一個大的嚇死人的大注??? ...

我想这个问题老霍说得很清楚了。

在不考虑bluff induce的前提下，即使90%知道对手是air，也应该冲着10%下value bet，因为对于90%的情况，你下多少都收不到钱。

如果要考虑bluff和bluff induce，这个问题就变得复杂多了，通常也是现场的实际情况。那么，对于一个有bluff能力的深筹码对手，简化局面也许是更好的选择。

因为，在value bet和 blocking bet面前，你描述的那个对手（regular）肯定不会100%每次都bluff。那么，下注与不下注，value与trap往往取决于位置。仅就这一手牌而言，你朋友有位置的情况下，这样的打法和最后的fold，看似矛盾，其实是自找的。

也许现场你有更多的tell可以说对手是100% air，但是大家讨论的时候不能这么假设，不是吗？这也是我为什么说，反过来对手有可能只是老霍说得思路而已。亲身经历，我自己也有过拿着QQ，在xxxQQ的牌面，面对对手的Ax 在river 抢先Allin的经历。你可以说我鱼，但不能完全排除你说的这个对手这么做的可能。


如果站在对手的立场上。你这么想：

1）你多久能深筹码拿到一次口袋对？
2）这个口袋，有多大的可能在turn 和 river run成四条？
3）这么小概率的“好事”让我们碰到了，我们应不应该多收些value?

至少，如果，我说如果，对手是JJ，smallma你就会pay，不是吗？

smallma 发表于 2011-11-10 03:02
為什麼轉牌的 J 就一定會幫到某人??

我朋友就不用說了，他整手牌打的就完全像是捉花沒中，如果不是他事 ...

我可能表达的不够准确，的确，J不可能100%一定帮助到某个人，只能说概率很高，在AQX两红桃的牌面，J绝对不是个BRICK，如果我们给出一个CALL这个FLOP的范围，它几乎和红桃一样对FIT这个FLOP的RANG有相当多的帮助。我并没有完全排除R是在偷鸡，我只是认为偷的概率很小，当然他也可能真的在偷，但我可以肯定，这种打法长期下来绝对是-EV。

giggsye 发表于 2011-11-9 22:31
R在flop的表演明显说明没大牌，你的朋友抢先check示弱，对手往475里打400，太明显的赶人意图了，这时候你只 ...

你信他是 JJ ??

人家別人敢賭咒說：你開牌如果是 JJ 我吃了它；如果我是 R 手上又真的有的話，我一定開牌說：吃吧~~

他會說：為了你的健康著想，我還是別開了，能代表什麼，那就是沒有嘛

如果是我的話，人家講這種話我手上又剛好有的話，哪怕我只有一個，我也會開，叫你吃一個也好。