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PS NL10 zoom 感悟

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1#
三脚架 发表于 2017-5-24 02:06:15 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
最近一直在打online cash, 发点在PS NL zoom FR这个级别的感悟打online的主要原因就是想多打点手牌, 修正自己翻前range, 提高自己翻后的line, 同时和一些相对紧的对手打, 最终目的是提高自己在打live时vs多个紧手的技术优势. 总体来说多紧手的live桌十分不好打, 但是往往是钱最多, action多, 但是对手都是又凶又狠又诡异, 通过live学打牌成本太高, PS 仍是最好的选择.

这一年打live的时候偶尔也会打打online, NL2, NL5 NL10 FR/6 max都打得赢. (尝试打NL25, 几乎给online bankroll打破产). 但是我一直在打FR 常规, 开6桌手数太慢, 且很多时候都是机械打牌, 打得自己其实没啥收获. 后来开始尝试zoom, NL5 打起, 打了约70K手 3bb/100, 给自己个及格成绩, 我就去NL10 zoom去打了。

然而打不赢. NL5 zoom FR 和NL10 zoom FR 都是微级别, 其实特别不一样, 鱼少了, 几乎所有人都特别紧, 多数reg特别能弃牌, 我打了约150K手几乎break even, EV还输一点点. 确实之前一直开4桌机械打, 但是确实把许多live得坏习惯带入online里了.

最近开始认真打, 两桌, 打细, 且重视数据(13寸的本, 以前看HUD就只能看清楚几个), 同时成绩慢慢变好, 说几个关键.
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34#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-11-3 08:13:01 | 只看该作者
HUD.

1. oop defend 3bet 可以更低
1. 如果call 翻后打oop底池
2. Hero 通常open EP MP CU, 对手3bet range=MP CU Btn, 如果对手3bet light过高, 后面的玩家可以cold 4bet crush这种策略. 这导致a. 对手ip 3bet range较紧 b. 对手无法有效剥削我们的open

ft sqz 可以达到6070
WTSD=29-32
33+=caliing station 28-=太紧了
wwsf 多数三人池应该是33 多数HU池应该50 常均值=47-48
48+的过于激进 46-的不够优秀
wwsf+wsd 同时高=对手upswing

btn vs co
btn vs co 约20% 12 cold call 8 3b 其实是错误的选择
80%
sb vs cu 永远在83-87左右最好
过宽 85左右比较好 88 有点太紧
15% defend 10% 3bet+5% cold call
87 88 在low stake 是可行的

sb vs btn
77 76 for high 82 for low

3b 超过20% 是huge mistake

sqz 7-20 之间

fold to river bet in check check 50 左右最好

ft cbet=42-33. 42-35
ip 大约37

2bet cbet=10-11%. 7过低. 13过高

float flop 50 左右是ok的

ft turn cbet 在45-50 左右
33#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-6-25 00:00:59 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-6-25 00:44 编辑

PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 101.3 BB (VPIP: 34.29, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 36)
SB: 142.4 BB (VPIP: 12.48, PFR: 10.28, 3Bet Preflop: 4.78, Hands: 1,327)
BB: 103.2 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
Hero (UTG): 143.9 BB
UTG+1: 100.2 BB (VPIP: 12.40, PFR: 9.29, 3Bet Preflop: 4.16, Hands: 3,361)
MP: 97 BB (VPIP: 15.44, PFR: 8.52, 3Bet Preflop: 0.89, Hands: 1,079)
MP+1: 104.3 BB (VPIP: 14.59, PFR: 12.34, 3Bet Preflop: 4.87, Hands: 3,335)
MP+2: 112.4 BB (VPIP: 13.32, PFR: 8.81, 3Bet Preflop: 3.80, Hands: 2,199)
CO: 100 BB (VPIP: 16.16, PFR: 10.48, 3Bet Preflop: 3.33, Hands: 232)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K K

Hero raises to 3 BB, fold, fold, MP+1 raises to 12 BB, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 26 BB, MP+1 raises to 104.3 BB and is all-in, Hero calls 78.3 BB

Flop: (210.1 BB, 2 players)  4 K 6

Turn: (210.1 BB, 2 players)  J

River: (210.1 BB, 2 players)  A
Players agreed to run it twice.

Flop #2: (210.1 BB, 2 players)  8 3 4

Turn #2: (210.1 BB, 2 players)  7

River #2: (210.1 BB, 2 players)  Q

Hero shows  K K  (Three of a Kind, Kings)
Board #1 (Pre 18%, Flop 91%, Turn 95%)
(One Pair, Kings)
Board #2 (Pre 12%, Flop 5%, Turn 3%)

MP+1 shows  A A  (Three of a Kind, Aces)
Board #1 (Pre 82%, Flop 9%, Turn 5%)
(One Pair, Aces)
Board #2 (Pre 88%, Flop 95%, Turn 97%)

MP+1 wins 100.3 BB
MP+1 wins 100.3 BB

这种情况就是MP VS EP open, 对手持AA, 我们持KK. cooler 么? 未必.
对手3b=5, 3b ep=4, 我们取4=1225*0.04=49
等于=AJo*(-2), JJ+, AK, 98s, A5s A4s. 这个数据很松很宽.
对手ft4=60%, 我们选择的是26>12=(26-3)/((26+12+1.5)*.95)=0.6129247168554297
对手c range=49*.4=19.6=QQ+, AKs, AKo*(3/4)

顺带一提是我们的4bet的size vs V 的odds
26>12=14/(26+26+1.5)=0.2616822429906542
25>12=13/(25+25+1.5)=0.2524271844660194
24>12=12/(24+24+1.5)=0.2424242424242424

vs 非AA 对手equity to river=25.3, equity to flop=15.8, 怎么说, 26确实给对手一个错误的odds, 但是区别太小.

回过头来, vs c range KK 仍然是领先的, 尤其vs 对手flat 4bet range.
但是要注意如果对手5bet, 会不会5bet AA 以外的牌?

我有对手3K 的hands, 对手 5bet+=14.29,=49*0.1429=7.0021
对手avg all pf=62, 如果所有人all in range=KK+, 则他pre all=AA, KK*50%,
很抱歉, 对手 这里5bet 的bottom range=KK.
所需赔率=22.6.
EV=(100.3*2-78.33)*0.226-(78.33*0.774)=-32.9944

-32bb 其实输很多了,  这里是Hero fold to 5bet 一个好机会
-----------------------
PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 166.4 BB (VPIP: 20.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
SB: 134.8 BB (VPIP: 20.00, PFR: 15.08, 3Bet Preflop: 3.36, Hands: 308)
BB: 147.6 BB (VPIP: 14.46, PFR: 12.08, 3Bet Preflop: 4.43, Hands: 1,960)
UTG: 100 BB (VPIP: 15.08, PFR: 10.58, 3Bet Preflop: 6.00, Hands: 385)
UTG+1: 104.5 BB (VPIP: 15.83, PFR: 12.23, 3Bet Preflop: 5.08, Hands: 141)
MP: 119.7 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
MP+1: 96.5 BB (VPIP: 41.18, PFR: 17.65, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
Hero (MP+2): 162 BB
CO: 103 BB (VPIP: 15.96, PFR: 12.77, 3Bet Preflop: 7.89, Hands: 95)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K K

fold, fold, MP raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9 BB, fold, fold, fold, BB raises to 30.6 BB, fold, fold

BB wins 21.5 BB
对手cold 4bet, 这个算法可能和open-4bet 不一样, 但是大致倾向是: 对手open 12%, 4bet 4%=5.88=AA, notes 里面显示 4bet=AA (1),  
这里KK可以毫不犹豫的丢, 直接剥削对手.
这里对手好在直接bet 30bb, 因为我们彼此有效比较深, 如果对手4bet小一点, 如果没注意千万别5bet. call for setmining if have price.

这个让我注意到live了. 对付12/10的紧手千万别瞎打KK.




32#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-6-24 22:35:32 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-6-24 23:56 编辑

PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 183.7 BB (VPIP: 21.05, PFR: 5.26, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)
SB: 95.1 BB (VPIP: 34.67, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 7.02, Hands: 151)
BB: 110.7 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
UTG: 286.2 BB (VPIP: 40.00, PFR: 30.00, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 10)
UTG+1: 44.1 BB (VPIP: 12.03, PFR: 8.28, 3Bet Preflop: 3.08, Hands: 160)
MP: 100 BB (VPIP: 11.36, PFR: 11.36, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 44)
Hero (MP+1): 125.1 BB
MP+2: 172.4 BB (VPIP: 47.06, PFR: 35.29, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 17)
CO: 74.8 BB (VPIP: 40.91, PFR: 22.08, 3Bet Preflop: 5.97, Hands: 156)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K A

fold, UTG+1 raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9 BB, fold, fold, fold, fold, fold, fold

Hero wins 7.5 BB
对手数据160手, ft3! 83, call 3! 17, 4bet 10.
MP到底是否应该用AKo 3bet EP open?

我们需要的弃牌率(计算抽水):
pot=(3+9+1.5)*.95=12.825, 需要的成功率=9/12.825=0.7017543859649123
此时Hero 在MP+1, LJ 这个位置, 后面还有5个玩家未行动. Hero 执行3bet fold.
设这些玩家辅助defend QQ+, AKo
4bet range=6 combo=KK+, =6/1225=0.0045,
cold call range=21 combo=JJ+, AK=21/1225=0.0171, (21/1225)*5=0.0857142857142857
Total=(27/1225)
(1225-27)/1225=0.9779591836734694, 5次方=0.894547995252310191
约1/10次被后面玩家4bet或cold call.

所需EP玩家ft3=0.7844793009311704709

这盘中弃牌率=0.74247483605941745853, >0.7017543859649123, 是个存粹的+EV 3bet.
(12.825-9)*0.74247483605941745853-9*(1-0.74247483605941745853)=+0.52223977246202890564725 bb

对手EP open range=17%, (这个一开始没有看, 只知道对手pfr 8%, 我们取常规10%.)
AK vs top 10.1%=57.9 vs 42.1
Pot=(7.5*.95-3)=4.125
EV 1=(4.125*0.579)-(3*0.421)=1.125375
EV 2=(1.125375*0.894547995252310191)-(3*(1-0.894547995252310191))=0.690345935913999154196625

flat (打至show down) EV>3bet EV.  falt 不保险的的问题是: AKo miss 太多需要ft cbet 偏多, 尤其vs EP open.

V1 open range
无blocker=134/1326, defend 3bet=134*.17=22.78=QQ+, AKs
有blcoker=123/1225, defend 3bet=134*.17=20.91=QQ+, AK.

--------------------------------
其实就是一个简单的小pot, 但是确实值得思考:

1. 3bet
1.1. LJ 3bet, 3bet AK 所需V1的弃牌率=78%. (break even)
1.2. 假设对手ft3!=83%, 我们3bet对手fold则+0.522 bb.
1.3. 对手flat 3bet range=KK, AK, QQ, 因为有位置我们翻后我们可以说是有优势的
1.4. V 4bet range=123*.1=12=KK+, 我们不需要防御对手的4bet, 可以说AK 100% ft 4bet.
1.5 按理来说对手防御3bet的范围没有AK-, 所以说我们3bet 不是for value, 是属于semibluff.

2. flat
1.1. flat 有10%的概率被后位sqz, 由于V1 ft3 很高, 我们不能确定后卫sqz的强度, 我们不能确定call/fold哪个是正确决策
1.2. 被后位sqz 可能仍然需要fold, 且无法4bet
1.3 flat 之后可能属于一个热狗香肠位置打一个多人底池, AKo 翻后强度又不够, 翻后不好打
1.4 对手cbet 我们miss, 大概率需要弃牌.

如果仔细计算3bet>flat.
----------------------------------
在仔细想, 对手防御3bet range 没有JJ, AQ, 我们3bet AK 是为了价值么?
绝对不是, vs 对手c range, AK =38.8%=underdog, 3bet 之后立即隔离自己.
但是对手83% 会fold, 后位89% fold, 我们3bet 和偷盲的原理差不多, for dead money.

如果对手ft3低且ep open 紧, AK flat 尝试拿AQ AJs的价值则更好.
设对手ep 8%
1225*0.08=98
设对手抵抗JJ+, AKo, AQs+=30
ft3=0.6938775510204082
综合弃牌率=0.6938775510204082*0.894547995252310191=0.6207067722158887368201304378399662

(12.825-9)*0.6207067722158887368201304378399662-9*(1-0.6207067722158887368201304378399662)=-1.039435 bb
这种时候3bet AK 反而是-EV, 且-1bb.

设对手抵抗JJ+, AK=27
ft3=0.7244897959183673
综合=0.7244897959183673*0.894547995252310191=0.6480908945195308106742777738711543
仍然-EV.

设对手抵抗QQ+, AK=21
ft3=0.7857142857142857
综合=0.7857142857142857*0.894547995252310191=0.7028591391268151372921714963955687
break even了.

所以说对手ft3 越高, 我们3bet 越多, for dead money. 即使有时隔离自己, 但是对手leak 仍然很大.
即使持AAKK, 也没必要flat, 还是反击, AA 1/25 抓对手KK, KK 1/25 遭遇AA, 如果KK能逃离, 则3bet +EV加的太高.

对手ft3 低, 则我我们3bet AAKK for value,  flat QQ AK 打翻后, 这就是对付12/10 玩家的一个非常重要的调整.

12/10 和你一样紧, EP open range 总体强于AK 是正常的, 且你3bet之后不会留下被AK压制的牌, 所以我们3bet AK 是semibluff.

3bet AK 其实是咋呼, 是听牌, 需要弃牌率, 没有弃牌率, 任何draw 都是underdog.












31#
心难在焉 发表于 2017-6-8 14:43:35 来自手机 | 只看该作者
泥中土 发表于 2017-5-25 21:00
赞同呀!栗子:utg标准open,被按钮冷跟,看到相关资料显示在a103r,utg正确持续下注频率才15%频率,人大 ...

这个面本来cbet就非常窄
30#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-6-8 14:10:48 | 只看该作者
bb/sb defend
line 1: xc, donk turn. 适用于
1. dry board,
2. 有backdoor equity
3. 我们发展潜力, 但是我们的牌不足以xc turn (比如gutshot straight draw, A high), 或者避免对手bet 过重而我们的赔率太差 (变相控池). 这里我们下注处于一个很模糊的界限: 即不说是value, 也不说是bluff, 要根据我们手牌的equity来决定.
4. 相比xc, xx, lead river, 我们组织给对手一张free river. 正常情况下对手cbet flop, 在turn上他有很大的主动权: 控池, 价值, free river. 还有一点是组织对手bluff我们. 假设对手cbet range 中50% 为bluff或semi bluff, turn 选择50%-33% two barrel bluff, 我们持边缘牌力很难防御. 那么对手即刻得到0.25-0.165的equity.
5. 这个就是个诡异的line. 常客未必会作出正确判断.

Line 2: x-r flop, bet turn bet river (很可能打光)
1. 湿润牌面
2. 要有backdoor equity
3. turn card/river card 帮助我们的range, 不帮助对手的range, 且确定对手的cap的range.

Line 3: x-flop, x-turn.
VS line 1, 我们需要知道对手turn bet的频率:
1. 对手value line=bet bet x, 我们xf 弱range, xr 我们的moster和强draw (xr bluff 需要对手有弃牌率)
2. 对手value line/weak line=bet x bet, lead turn 也不错, 我们能打走不33-50%的air, 并且看到river.
3. 对比xx-lead, xc, xr, donk, donk line 需要我们有equity, 比如非常脆弱的showdown value, 非常弱的draw.
29#
lordzxd 发表于 2017-5-28 03:44:02 | 只看该作者
本帖最后由 lordzxd 于 2017-5-28 04:22 编辑
三脚架 发表于 2017-5-27 01:36
这手在turn上应该已经领先了

PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players

对手最终多半会在river fold给全下,hero的路线连续性和故事的合理性实在太完美了,看不出咋呼的痕迹,好的对手没法不弃牌。

实战在河牌,考虑到全下的故事太完美,也可以考虑river seduce bluff,下一个小的邀请咋呼注,river 85,有效筹码95,我可能会bet 15-18bb邀请对手咋呼我,意图是扮演一手triple,担心遇到更好的triple或者葫芦,有的时候对手凑巧犯浑,误判牌力会反击全下……反正call 这个下注不如推了算了,而且故事始终有自己超级紧的数据在支撑,TX未必在我们的范围里。
这个小的seduce bluff下注最坏的结果是对手弃牌,一般性结果是赔率太好对手无法抗拒而跟注,好歹也多赢了一点。

极化下注未必一定是最好的方式,期待收益也未必是最高的。

凭人脑也很难达到冷扑大师那种水准,我们把行动的机会踢给对手,看看他会不会有什么“精彩”的表演,有时候也不错:只要对手有30%咋呼的可能,就等效于我们河牌全下极化下注,在这个基础上,我们还有保底18bb*75%对手跟注概率的期待收益。



28#
lordzxd 发表于 2017-5-28 03:21:13 | 只看该作者
本帖最后由 lordzxd 于 2017-5-28 03:33 编辑
三脚架 发表于 2017-5-27 01:00
PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

平衡这种垃圾位置拿AA的办法,我个人认为有几条:
1)前位无论什么手牌,一律open大一点,比如utg open起跑3.5bb
2)混合一些limp in/3bet,以及一些真正的投机牌limp,搅乱数据突破对手意料,但这条有违hero整体策略。
3)如果数据始终太紧,HU之下,flop不是特别湿润就跟随过牌,turn再说,少一条街虽然少赢点,对AA来说也不错,总之不会赢小输大。

这手牌对手很难会有同花draw牌,主要是需要预防set,过牌,然后把flush面咋呼push作为混合备选方案,扮演AhQh+的牌力,也是不错的计划,非常可信。
少打一条街永远是最稳健的,尤其是这个面,很难想象转牌能有什么牌可以帮助对手。
这手牌我觉得flop过牌是关键,然后在三红桃无公对的面超池push作为备选咋呼方案,这套混合方案可以专灭杀set,另外还有8%概率over对手的set,我们基本上就可以武装到牙齿了。



27#
lordzxd 发表于 2017-5-28 02:58:35 | 只看该作者
本帖最后由 lordzxd 于 2017-5-28 03:13 编辑
三脚架 发表于 2017-5-27 00:52
PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

JJJset单张成顺面这手牌,对手有神经病吗?

就算是咋呼,也得找个合适的机会,这种单张成顺的面,hero还在不依不饶的下注,已经不适合在不利位置继续反向floating或者draw牌了,思维等级再高,也没必要在河牌转bluff吧?河牌的咋呼需要赶走hero一手可以在转牌坚持下注的牌,不觉得有点太难吗?

他就算是超有想象力,是看见双色flush draw,只要发出任何同花都push,就算是这个计划,河牌4d是最烂的那种白板,也已经没法继续游戏了。
26#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-5-28 01:40:11 | 只看该作者
谈谈flop float, 对手open Hero call ip, flop 对手x, Hero bet.
Hero bet 2/3 pot, 需要的弃牌率=40%.
bet 2, +3*4=输2*6.

假如对手EP open, V=QQ, 对手cbet 70%
60% QQ=over pair, 对手cbet, 我们丢. 我们输3bb.
40% QQ=second pair, 对手此时不会100% cbet. 对手cbet
52
flop出A/K=0.1757142857142858*2=0.3514285714285716
(4/50)*((49-7)/49)*((48-7)/48)=0.0585714285714286
((50-8)/50)*(4/49)*((48-7)/48)=0.0585714285714286
((50-8)/50)*((49-8)/49)*(4/48)=0.0585714285714286
同时出A/K=0.0342857142857142
同时出



(8/50)*((49-7)/49)*((48-7)/48)
(8/50)*((49-7)/49)*((48-7)/48)=0.117
(8/50)*(7/49)*((48-6)/48)=0.02
(8/50)*(7/49)*(6/48)=0.0028

10 9 8
3 2 2
3*10+

0.117+0.02+0.0028


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