新人关于valuebet的一点困惑

假设我们的牌是TT 对手的范围是AK/TT+ FLOP是259r
这时我们不能做一个valuebet 因为没有更差的牌会跟注（假设对手AK弃牌 其他继续）
我们也不能bulff 因为没有更好的牌会弃牌
那这时我们正确的动作是过牌给对手吗？给对手免费牌的机会？我们的牌有摊牌价值吗？

对了，昨天一关机发现一个重要的问题没说，楼主，真抱歉
我说的”负面的问题"不是贬义的，在这里是个中性的词，类似“世界上存不存在鬼？”这样的问题。对这样的问题无法给出一个正面的答案，因为你不可能证明有鬼或者没有鬼。
正面的问题类似于 1+1=？ 这样的，数学上=2，物理上说不定=1，生理上可能要=3=4，可以做出明确的界定。
当然这套理论不是我发明的，只是这几天看书+神经衰弱+事情没做完的压力+楼下装修的电锯搞得神神道道的，还请见谅，希望别打击到楼主，我不是故意的：（
不过我倒是明白为啥这几天打牌这么臭了，状态不好只是其一，关键是状态不好引发的思维混乱，你看回了好几个贴貌似都还没说明白，应该是自己的认知出现了一些问题。多谢楼主了，要不是想这个问题，我可能都搞不明白呵呵：）

啊，至于那个比喻，我倒不是想起老薛，我想的是《三体》和《球状闪电》呵呵：）强烈推荐！噢，还有个短篇，叫《观察者》，说人类到底有没有自由意志的，强推！！

哈哈，哥们你是钻牛角尖了我觉得
TT对88就是valuebet ，对JJ就成了bulff，但是对手是88还是JJ，根本不知道 ...
flyinglion 发表于 2011-4-26 03:31

这都能祭出薛定谔的猫，还这么恰当，哈哈，拜一个。

flyinglion祭出薛定谔的猫的描述很传神，老薛很欣慰。Howard 发表于 2011-4-26 04:18

嗯，绝！这个猫论绝对是妙论。

小顺子的回答点中了要害。一个下注，即使分不清value和bluff，也有可能是好的下注，只要它是+EV的。

TT下注如果赶走AK，很可能就是+EV的。除了小顺子说的底锅特别大，下注很小的情况外，还有其他情况，比如对手AK在turn/river上中了以后下特别大的Value，而他经常也特大bluff类型的，我们很可能要crying call，这时早点赶走他，即使单看flop上他是在pot odds不足的情况下“正确”fold，对我们可能也是有利的。

flyinglion祭出薛定谔的猫的描述很传神，老薛很欣慰。

哈哈，哥们你是钻牛角尖了我觉得
TT对88就是valuebet ，对JJ就成了bulff，但是对手是88还是JJ，根本不知道，是不确定的，所以根本没有办法说是valuebet或者是bulff。所以我觉得这样的问题是负面的问题。
我觉得哥们你是搞混了，其实你想的是为什么要下注？对不？其实这样的情况下我们自己不知道是在valuebet还是bulff，对手同样也不知道，那下注的意义就是让大家知道。
按照高张都扔掉的假设，显然应该下注，拿钱走人。如果被跟注，很大可能已经落后，就不会输更多的钱。要不然的话，turn再来一张什么牌，对手下注，难道就这么丢掉？
所以我觉得下注是确认自己所处的位置。和valuebet还是bulff其实关系不大。
噢，或者这么说吧，如果大家各拿两张牌，按照哥们这样的假设，那几乎不会有动作，大家check到底，在这种情况下，这两张牌处于量子态（要么是valuebet，要么是bulff），在开牌前不可能知道结果。下注则是相当于加入一个观察者，让量子态塌缩，而至于塌缩得准不准，就是看读牌能力和技术了呵呵。都不下注的话，不管什么样的高手，只要不出老千，都不可能猜出对手的牌。
嗯，我觉得是这样的，小顺子版主和楼上的哥们呢？

that is about Image

you assume " no worse hand will call " is not correct, tons of ppl will think you are C-bet/Bluff so will call and raise you.

But if you have a image tight enough to let any worse hand fold here, then you might need to adjust.

这个下注1不是价值下注（没有更差的牌可以跟注） 也不是咋呼（没有比我们好的牌会弃牌） 不管我们这里下注多少这个下注的意义是什么呢？

因为我的假设是pot 有 7，下注1 对手弃AK (那是大概40% 对手范围AK/TT+) 是有利可图  
即使对手弃掉比我们差的牌，我们的这个下注还是有利可图 因为对手的equity不是 0%
当然真实战列中这个假设是太假，但这不代表这种情况不会出现

回复 4# royalflush

感谢版主这么耐心的回复

比如如果pot 是 7，我们下注是 1, 对手还是
对手的范围是AK/TT+
假设对手AK弃牌 其他继续

加上以上不实际的假设
那么我们下注可以好过过牌

我主要的疑问是关于下注的意义 下注的意义就2个 价值下注或者咋呼
上面这个假设里 这个下注1不是价值下注（没有更差的牌可以跟注） 也不是咋呼（没有比我们好的牌会弃牌） 不管我们这里下注多少这个下注的意义是什么呢？
如果我们不再这里下注 那么也就可能给对手AK2张免费牌
我觉得我确实有点钻牛角尖了。。。。。

因为这个问题没提对啊，根本是个无法回答的问题，就是负面的问题hoho
TT在flop 259r的牌面，按照你的假设，那就根本不存在valuebet啊bulff啊什么的了……
不存在，所以没法说啊。