这手JJ该怎么打？

昨晚我也打了场6max的比赛，有一手JJ打得很不舒服。想起前两天david前辈发的也是JJ牌谱，看来JJ真是不好玩的牌。这手牌到底怎么打比较好呢？先说说我当时是怎么想的。

PokerStars No-Limit Hold\'em, Tournament, 25/50 Blinds (6 handed) - [url=http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter:1abgyky3]Poker-Stars[/url:1abgyky3]

Button (t3035)
SB (t2800)
BB (t10310)
UTG (t4890)
Luckypanda (MP) (t5370)
CO (t6120)

Luckypanda\'s M: 71.60

Preflop: Luckypanda is MP with ,
UTG calls t50, Luckypanda bets t200, 3 folds, BB calls t150, UTG calls t150
-- 我在中间位置，JJ是不错的牌，翻牌前raise 4BB正常吧，没理由让他们轻松看flop.

Flop: (t625) , , (3 players)
BB checks, UTG bets t50, Luckypanda raises to t300, 1 fold, UTG calls t250
-- 牌面有Q，是我不想看到的。但UTG下注50，表现得很心虚，我认为他hit nothing或者只是在draw牌，所以raise他。但这里是不是raise得太少了？当时我很矛盾，我觉得他没有Q，也没有over pair，但又怕人家小bet50只是故弄玄虚，一旦我raise太多，他就来逼我all in. 所以我的raise也显得很无力，不到1/2 pot. 已经开始有点别扭了。 [s:178]

Turn: (t1225) (2 players)
UTG checks, Luckypanda bets t300, UTG calls t300
-- 他前面只是cold call，我相信他真的没有Q。但turn来了个6，我怀疑了一下他有没可能拿35，成了顺子。但很快否定了，35不会在pre-flop call 4BB的raise. 虽然我自己在后位偶尔会干这种事，但他在UTG，最差的位置，应该不会这么疯。他又check，我还是想bet，感觉仍然领先。但显然bet太少，我也不知道当时脑袋里在想些什么。随手拉的，1/4 pot不到，我也没去仔细计算，反正是相当别扭。

River: (t1825) (2 players)
UTG checks, Luckypanda checks
-- river出了个A，他再次check，我当然也check，不能再下注。打到river我都猜不出对手到底是什么牌，超郁闷的。

Total pot: t1825

Results:
UTG had A, 3 (one pair, Aces).
Luckypanda mucked J, J (one pair, Jacks).
Outcome: UTG won t1825

原来对手持A3o.[s:175]  这手牌，虽然没有输掉很多筹码，但我打得太别扭。通常我的牌风是很aggressive的，但偏偏这手牌我却打得软绵绵，给了对手看到river的机会，让我很不满意我自己。这样的牌面，这样的位置，我在flop和turn到底要如何下注才比较好呢？请大家指点一下，谢谢。

Don't result-oriented!

i think you play corretly,  the vivian play terribly (should fold pre and flop and turn,and bet river)

think in this way,

if you knew he is hold A3,such a lame draw, would you prefer to force him to fold on the turn, or happy to milk him a little more, since odds is against him ?

我本来想通了，被楼上这么一说，我又开始迷糊了～～[s:162]

回复 28# luckypanda


    其实，转牌这个牌，要么表明自己有张Q，要么表明自己没有Q是听牌。这句话说起来简单，但主要还是看对手了。对手flop下注50是有小对或听牌的表示。对手跟注了翻牌的加注，我个人认为，转牌过牌也是合适的。比下个小注强。因为对手跟注了你的翻牌加注，你在转牌过牌控制底池也是合理的。河牌来了A，人家赢了底池，正常正常太正常了。这个对手的打法，你转牌下半个pot，估计也会跟你。因为你前面打法激进，他很容易把你锁定在一张Q或者是诈唬。他只要有一半的几率赢你的诈唬就可以了。何况他有A的补牌和卡张顺的补牌。而你也可能什么都没有。
  对手被自己的卡张顺迷住了。你再怎么加注，也不一定会让他弃牌。对一个已经“迷”了的人，讨论打法已经没有意义了。因为他可能会跟注你的allin，你各种各样的打法都不会让他弃牌的。
  对于一个正常人，你的翻牌加注，他已经会逃得远远的了。对于不正常的人，或者短时间“迷”了的人，把弱牌交给运气比较好些。

回复 26# Howard


    这手牌确实打的够呛。呵呵。对手太鱼，怎么还是觉得应该简单点打。

同学们考古积极嘛
请问panda，现在回头看这手牌，什么想法？
zephyr 发表于 2011-1-2 22:04

嗯，回头再看，觉得自己的下注比例很有问题，尤其在turn。这手牌，本来是很容易在river前把对手赶走的。

回复 26# Howard

你运气也不好，出三草花还是你赢。是不是打tourney，保命远比挣钱重要，如果是这样，你就要快打。

小熊猫打得很好，比我厉害多了。我周六比赛里面有好几手牌才算窝囊呢。别的不说，就说这手把。

背景：$1600买入WSOP Cuicuit Main Event，806人参加，20000筹码起步，9人桌。

我不久前顶两对被人nut flush搞去了一大半筹码，目前9000是筹码最少的两个人之一。我的形象应该是非常非常的紧，两三圈都不打一手牌，或者limp-fold这样的。

盲注： 200/400/50

我中位拿到梦幻的AA，后面有个大哥基本raise 60%，我溜进来，默念：请一定要raise，不raise我就要问候你家人。可惜人家想也没想就扔了，只有小盲/大盲均溜进来，他们都比我多很多，至少30K筹码。

付老婆A95，两草花，我手里没有草花。两人均过牌。我看出两人好像都马上要扔的样子，咬咬牙，再慢玩一条街。我也过牌。

转牌草花7，小盲向1600的锅里面下注900，大盲跟，到我，自己的8000多筹码有点尴尬，要推太冒险，人家同花一定跟啊，要加注也不行，那就必须跟人家的3bet AI了。所以我只好跟。

河牌草花2还是3，两位都过，我只好也过。小盲亮出J8，8是草花，赢下此锅。

这手牌正是break的当口，老插那桌打完过来巡视，目睹此糗牌，糗之大也！不过我没亮牌，他也不知道我居然是AA！

这手牌首先运气不好是肯定的。被人家河牌抓到A。不过从牌面和熊猫对对方没有阅读来看，这手牌在进入翻牌之后应该是控制池底为主。我想熊猫纠结的地方在于，对对方没有阅读和牌面有Q需要谨慎以免上当，另一方面也是在没有阅读和牌面有Q的局面上自己判读自己领先了出击不够狠。简单来说，就是熊猫在上与下，凶与松之间，因为思想不统一，产生了中间路线的做法。而恰巧，对方河牌又抓到了。所以变得更加纠结。其实这是许多牌手经常遇到的问题，感觉和判断的不统一，最后打半吊子牌。 避免这种情况有三个办法，第一，死心塌地控制池底。第二，在翻牌或者转牌异常凶猛毕其功于一役，打不跑则放弃。第三，熊猫打法。哈哈

感觉楼主的打法并没有什么错。

flop UTG 下注50，看似很weak等于check，其实将楼主至于很尴尬的位置。楼主不能raise太大，BB check未必没Q；raise太小又显得weak，所以raise 300应该是刚好。UTG call你应该没Q了，如果他有Q而且out of position应该会反加你。

Turn card楼主下的有点少，这里可能是个小失误，1/2的pot比较好。

River出A完全是运气不好，而且UTG也放过机会没有value你（难道他认为你A4?）