20-40-80的一手AQs

8人桌，这手牌有效筹码10K，CO玩家29/21的数据，open360，BU跟，我在BB位拿AcQc，3bet到1400，co玩家在后位加注很多，喜欢用一些67s，89s这样的结构牌call 3bet。
CO跟，BU弃牌，flopKc8s7c，我cbet 1/2pot，对手call，turn3s，pot大概6800，我后面还有6800，all in，对手跟注，对手是5s7s，river blank，对手收pot。
这手牌打的有问题吗？还是preflop不去3bet比较好？

既然提到SPR，3bet底池的SPR和SRP底池的SPR不同，多人和单人的等效SPR不同，这些是反直觉的
筹码深度，有锅底死钱和看牌成本之分，所以20/40/80等同于50/100也问题不大，我计算10K应该是111BB
其实具体打法还要看你这个局的flow，说不定两刀流（翻牌3/4转牌3/4打光）就很奏效

这手牌有趣，回复更有意思，所以也讨论下
如果是我来打这手牌，应该也是3bet到1600左右（满pot），当然1400也没问题
对方call 3bet的范围宽，就应该用线性范围的3bet去剥削他的open/call range，AQs的牌力足够
具体到flop，Kc8s7c，不算干燥吧，SPR=2.6左右，对上你的3bet范围挺好的，两条街的价值
cbet1/2或者更小我认为是没有问题的，具体看对手对这个注值的解读吧，可能有些老板觉得1/2很弱
不过这个是3bet单挑底池，我个人不觉得有任何问题
转牌的下注，不看你能不能演什么，而是看能不能打跑或者留下对手Range的什么（操作对手）。
实战中是个超pot下注，对手可能认为你借助花面去打弃牌率因此选择不信，也因为他认为自己有中对有听花
反正既然接了，也没有必要结果导向，比如我来打在翻牌会打小一些，转牌SPR=1.36，可以开一枪1/2pot
河牌不出黑桃和公对全押，实战的效果也未必更好
至于有人回复说应该flop直接全押，在他的特定局中效果可能不错，但是没有什么普遍性
把听花打成诈唬，为的是打走一些对手的弱的range，然后赔上筹码输给对手的两对三条，单纯因为恐惧而下注，还不如过牌全押
从扑克理论上来说，OOP没有太多机会下小注，但是这个特定的对手的范围决定你有范围优势（坚果优势），因此3bet底池的cbet下注尺度也没有必要那么大，即便没有位置优势

amandag 发表于 2017-5-24 08:43
1. 57s是正常的co open range（大约29%）
2. 如果我是co即使知道bb会经常3bet但还是会open，不open怎么知 ...

这个57s在这个有straddle，深度10k情况下open360，直觉不太合适。

lordzxd 发表于 2017-5-23 11:12
谢谢yyy6大神指点，一定记得这个事，过一两年再回顾。

还有个事情，可能需要请楼主解惑：这个CO在知道你 ...

1. 57s是正常的co open range（大约29%）
2. 如果我是co即使知道bb会经常3bet但还是会open，不open怎么知道bb是否会3bet？有位置自己犯错的可能总共小一些

一条街价值诈频 发表于 2017-5-22 23:28
这手牌长期来看对手若一直这么做（call）裤子会输光···

这个call  包括面对3BET，赔率不够的call；turn的面对底池大小下注的乱calll！除非此对手对你非常了解，知道你诈唬频率过高，那就不一样了，··

yyy6 发表于 2017-5-23 11:06
错误太多，建议过几年再看看这个回帖

谢谢yyy6大神指点，一定记得这个事，过一两年再回顾。

还有个事情，可能需要请楼主解惑：这个CO在知道你形象（3bet较多、激进）的情况下，为什么没有少许收紧范围，用质量更好一点的手牌攻击你的盲注呢？

这手牌用57s，在CO位置作出攻击，有点无视后位的BTN，也不在意激进的盲注玩家？

lordzxd 发表于 2017-5-22 16:22
楼主您也真是太谦虚了，你打的级别很高，跟你这样的水平，我的回帖也许用“探讨”二字都有点过，我只是发表 ...

错误太多，建议过几年再看看这个回帖

这手牌长期来看对手若一直这么做（call）裤子会输光···

楼主您也真是太谦虚了，你打的级别很高，跟你这样的水平，我的回帖也许用“探讨”二字都有点过，我只是发表发表自己的看法而已。。

20/40/80（straddle）几乎就是50/100的级别，所以10k深度基本上可以看作100BB；

这手牌CO用57s---在前位全弃牌的情况下---做360的open，Hero则用AQ suited牌做3bet反击，我觉得肯定是毫无问题的。不从上帝角度来看，AQs也足够对Co的open做3bet反击；从楼主描述的牌桌形象来看，就更应当3bet了---连更差的牌Hero都会3bet，AcQc则更应该反击。

但之前由于Hero形象不太可信，对手居然call了，这个call其实对手也很清楚：属于没办法必须call的，毕竟任何一个有水准的牌手都不能让自己的fold to 3bet超过70%；

无论如何，这个对手这个call不太好，57s实在是太差了！
所以，这手牌打完，我觉得你需要改变你的行动模式，针对这个牌手来调整策略，多用真正的强牌3bet他。

从flop来看，这手牌我会push 咋呼----但如果我有位置，不管形象如何，则更多的考虑cbet，并跟注对手的全下。即便在哈灵顿的书里，这也是那种典型的可以不顾平衡，强烈下注试图立即赢下的那种底池。

另外一个方面，对手在pre遭遇3bet时，他的计划可能就是看见听牌面就push咋呼你，如果击中一对，并且翻牌没有A，就一路call到黑。

如果你在flop上push了，也许他会觉得你的范围真的很强，很可能会被迫弃牌，如果对手拿着KX甚至是set，双方全下的结果也不太坏。----反过来说，如果你cbet、对手push，你能弃得掉吗？我前面回帖已问过一次了，既然你没有可能弃牌，不如直接push，把难题踢给对手。

我们在不利位置的目的是尽快解决战斗，而不是和对手纠缠，这手牌push准不犯错。有些跟帖谈到是个cbet 1/2的好机会云云，但事实是直接拿底已经很好，尤其是特定的牌面特定的打法，谈各种平衡（我set这样打、听牌也这样打云云），都需要对手看到你的底牌才行，如果对手很难看到你的底牌，则无法探知你的底细，另外，你的打法更多是由位置和SPR决定，则显得更真实可信。


我觉得这手牌给我们最大的提示是：如何针对不同的对手，采取不同的行动，而不是死板硬套一些所谓GTO。

2865326143 发表于 2017-4-30 22:35
你好层主，可以留个联系方式吗？看楼上说你是天天德州盈利玩家，我去年在天天输了不少，想请教你一下
...

谢谢你的支持，微信13770685952

很多人都以为天天德州什么都不是、水平极低等等，但实际上任何一个平台都会有好的牌手----当然我并不是说我自己，平台总的水平低，并不代表顶尖的水平也很低，任何一个平台最尖峰的一波玩家，肯定都蛮强。

比如bodog水平明显不如pokerstars，但bodog NL200里面照样会有能在pokerstar NL200稳定盈利的玩家。

再来看TPT，冠军奖金也得有几百万，也不是随便什么水平都轻易能拿到的。