我也咨询各位一手牌吧

前天，live home game。
5/10的盲注，8人桌。
其中有一个人，是白天打10/20的时候认识的，频频说他玩德州没几个月，还不太会玩。白天的时候他大概数了1k左右。
晚上把他叫来和我的朋友玩5/10.
之前有一把牌，他在前位limp，我在中后位拿口袋8, raise to 35，他call。 翻牌 2 7 J 彩虹。他check, 我打60，他call，我想他估计有J，
turn 4， 他check， 我又开了一枪115， 他秒call, 我基本确定他有J了，决定river不出8我就认命，因为之前了解到他是个拿了顶对打不走的人。
果然river白板，他check，我只好说开牌，结果他现出J3o。 我立挺，他居然拿这样的牌call 我的pre flop raise。 很无语。同时再次确认他就是一条鱼。

下面说重点。
这一把，他前位limp，我一看，AQo，raise to 35 again。他call。 加大小盲总共4个人看翻牌。
翻牌 49Q，三个红桃，大小盲check，我看了我的牌，没有红桃，正在想该怎么打，他下了个300的注。
我顿时不会打了。我当时还剩1000左右，如果只是call，基本也就是瞄着all in去打了。但他这个下注很奇怪，2倍多的pot，
让我难以理解。难道他是直中flush，但是不够大，想把人都打走？我这时的牌就是个TPTK，而且因为没有红桃，牌力没什么发展了。

我觉得这里应该只有两个选择吧？fold or allin。 直接fold我感觉太软了，但事实上损失也就35.  all in能收取他range里的KQ， JQ这种牌的价值。


如果是你们，你们会怎么处理？  多多指教！

另外，如果抛开对对手的了解不谈。一般来说，遇到以上情况，大家都是怎么处理的？秒fold吗？

弃牌，没得商量，不论如何，这牌太小了，还那么多人在！

如果是鱼，绝对秒弃。对于不了解的人，这种牌都弃。

新手的牌没办法read的，他可能连同花大还是顺大都不知道，所以你根本不能以正常思路去判断他的牌，就像第一盘他拿J3跟你的raise一样。他可能是2红桃，也可能是27，他不会去想自己的牌或者考虑flop的情况，他只跟着自己的感觉乱下注，所以这样讨论没什么意义。

同意innes的，和鱼打的比较多
像你说的这种J3都会call preflop raise的鱼，基本还不懂2倍pot bluff的
一定是他认为have the best hand

正因为他是条鱼，所以你应该弃牌
从你上一手牌的情况看，应该是一条passive bad的鱼（套用Easy Game里的分类）
一旦passive bad的鱼突然下了重注，你应该做的就是弃牌，因为鱼一般不懂什么叫semi-bluff, fold equity，下注的原因就是他认为他的牌很好
在三同花的牌面上，他认为他的牌很好，基本上你的TPTK已经不够用了

经常听到一些玩现场的朋友讲对手下大注是赶人。我就奇怪了，拿大牌不能下大注？这里别人同花不能下大注吗？为什么经常对手一下大注就觉是诈唬赶人呢？

Call，

后面raise则fold。

Then all in if no heart at turn.

也是一种打法，我觉得并不一定要弃，老说 ...
youngtercel 发表于 2011-4-5 12:13

概率在这里不是这样起作用的

一个最原始而浩渺的概率数字，随着一步步的action在改变，在从数字变成现实
你可以这样理解
你还没有走进扑克室的时候，概论告诉你，成天花的机会很小，比如百万之一
为什么这么小呢，因为不但你手里要有两花，下面还要配上你的三个
一旦下面有三花了，这个百万之一可能立即增长为，比如千分之一

是的，千分之一仍然很小
当你的对手，面对着几个对手面对三同花，坚定不移无所畏惧的上了200后，这个天花的机会和千分之一再无关系，至少上涨到了50%,
这种原始数学随action而变化是扑克里重要的理念

回复 5# 伟大的墙

我当时是心魔作祟，总想抓他的bluff.  
结果人接翻出来一对4，我将近兆死

Call，

后面raise则fold。

Then all in if no heart at turn.

也是一种打法，我觉得并不一定要弃，老说等好机会，哪有那么多好机会要等，这种牌应该有接近8九成没有有天花的（天花概率不高），最后可能就是成牌对同花听牌，而且一般call的上All in的只有A花，out又少了一些， 65 vs 35，EV还是挺大的，比这好的机会其实不多。