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GTO进阶: bluff catch

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1#
keybattle 发表于 2017-3-26 02:20:49 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 keybattle 于 2017-3-26 03:01 编辑

首发智游城, 转载请注明 -- keybattle


抓诈唬有三个思维层级:
1. 我手里有什么牌,能不能抓诈唬
2. 对方的一系列行为表现的range是什么,根据底池赔率,我的手牌对上对方的range, 有足够的equity跟注吗
3. 我手里有什么牌,能不能抓诈唬

1, 3不是一个意思, 有什么区别? 其实不是,本文就主要讲讲思维层级3到底是什么。现在普遍的德扑爱好者,目前的思维停留在2. 为什么?因为目前市面上大多数的德扑经典书籍,比如哈林顿现金局,超级系统等,都是10年前的写出来的,能从经典教材学到的也就到思维层次2了。

3跟1的区别是什么?举个例子, 1的基本思路目前我手持两对,牌力非常强,我一定不会弃牌。那3呢? 河牌目前底池1000,对方下注1000,我需要抵抗50%的牌保证不被对方剥削,我手里的牌在我的range里, 是处于call的那一部分,还是fold的那一部分?

继续延伸,这到底什么意思?  到了河牌,当对方下注Pot size bet, 对方需要我们fold 1000/(1000 + 1000) = 50%的频率, 才能保本。 同时意味着,我们为了保证不被对方剥削,一定不能fold超过50%的牌, 否则对方在这种情况下,可以用任意两张牌下注剥削我们。 那我们该如何选一部分的牌跟注呢?这个就要从翻牌前说起。

在讲牌例之前,很多人心里会有疑问,为什么我们不能只用思维层级2呢? 思维层级2很有用,如果你是一个读牌比较好的玩家,能够精准的判断对方在特定情况下是否会overbluff 或者underbluff,那么思维层级2就足够了。 但是当你对上一个非常平衡的tough reg, 他的bluff: value的比例近乎完美的时候,我们的call or fold的EV接近0, 那么我们就需要精确挑选抵抗的牌的范围,否则会overcall or overfold, 此时我们的任何偏离都会给对方贡献更高的EV。


讲一把线上大神kanu7 vs OtB_RedBaron的一局例子(链接: https://www.highstakesdb.com/pro ... s/OtB_RedBaron.aspx , OtB最大底池
的那把)

200/400 现金局
有效筹码122k

preflop
kanu7 rasie to 1400, otb calls

flop 3sKd9c pot 2800
kanu7 checks, otb bets 1.7k,

turn 6c  pot 5.8k
kanu7 checks, otb bets 8.5k

river 2h pot 22.8k
kanu7 checks, otb jams 5x pot, kanu7 calls.

大部分人看到这局会觉得kanu7一定是大鱼, 河牌这也能跟注,其实不是,kanu7至少很长一段时间都被认为是NLHE 6max HU  TOP5的存在, otb在最近几年大家都称为best 6max NLHE player, 所以,当otb在河牌5倍底池下注时,他的牌力极度分化到nuts and air。  很多人会觉得,对方这种莫名其妙的超大下注,我们不是Nuts不跟注就行了,这一定是不行的。为什么? 因为我们的c/c, c/c, c/c这条Line中, 永远没有45, 所以我们在这个牌面下,根本就没有nuts,退一步说,那我们只跟注KK总行也吧,也不行,因为KK只是我们河牌的很小一部分range, 如果我们每次不是KK就弃牌,那我们会被otb这样的高手剥削至死。 补充一句,Tom Dwan在09-11年打爆线上众多玩家的时候,就是凭借着各种超池bluff, 那时候很多人都会overfold to overbet。

那么我们如何判断,KhJc是否应该跟注呢? OTB 5倍底池下注,我们需要抵抗 1 - (110k/(110k + 22.8k) = 17%的牌. 而且otb的range已经polarized到要么Nuts要么air,  我们的任何一个showndown hands对上otb range的equity都是一样的,因为他的牌要么是45, 要么是空气。

我们需要先构建一个kanu7在河牌的range, 从好到差, 旁边标注combo数量

我们可能有哪些牌?
KK 3
99 3
33 3
K9 9
K6s 2
AA 6
AK 12
KQ 12
KJ 12
KT 12
K8s 3
K7s 3
K5s 3
K4s 3
QQ 6
JJ 6
TT 6
J9 12
T9 12
89s 3
79s 3

那就从这些牌里面选取前17%的牌了吗?  显然不是,我们先思考这个range是否合理。
1. 我们的c/c, c/c, c/c里,有所有的AA, AK,99, 33, KQ, KJ, K9s 这些牌吗?
2. 我们的9x会在转牌继续跟注吗?


首先,1肯定是不对的,为什么? 因为kanu7在翻牌一定会bluff QJ, TJ, 以及一些带后门花的牌,比如78cc之类的,为了平衡自己的bluff, kanu7一定会下注一些强牌, 比如AA,99, 33, AK等等。
同时,为了保护自己的checking range,保证自己check的时候牌力不太弱, 肯定check一些超强牌,比如KK, K9之类的,肯定会混入一些其他的Kx, KJ, KT等等
2. 在kanu7所有的翻牌跟注范围里,转牌面对1.5x pot size bet,需要弃牌60%的牌,那么, 大概所有的9x在转牌都弃掉了。


flop c/c range,   假设Kanu7 bet所有的AA, AK, 33, trap所有的KK,bet/trap一些99, K9, check一半的KQ,KJ
KK 3
99 1.5
K9 4.5
K6s 2
KQ 6
KJ 6
KT 12
K8s 3
K7s 3
K5s 3
K4s 3
QQ 6
JJ 6
TT 6
J9 12
T9 12

89s 3
79s 3

turn c/c range, 到turn的时候,面对overbet, kanu7需要fold 60%的牌,那么只剩下
KK 3
99 1.5
K9 4.5
K6s 2
KQ 6
KJ 6
KT 12
K8s 3

所以在河牌,当我们需要跟注17%的range的时候, 只能跟注KK, 99以及2个combo的K9, 如果我们跟注KK, 99,以及所有的K9,我们我们跟注了23.6%的范围,就overcall了。  那我们如何随机选取一部分K9呢,这个对于人来说很难做到的,有人建议看下时间, 秒针偶数跟,基数不跟, 这样刚好可以跟注2.25个combo K9.。 有人建议丢硬币等等方法来随机化这个过程。

所以,当Kanu7用了KJo跟注的时候,我觉得是overcall了。

当然,这一切是基于我对Kanu7的策略假设,如果他flop bet所有的99, K9等等,结果又会很不一样。其实,如果Kanu7在转牌没有弃掉K4s, 或者K5s的话, K4s, K5s是比K9更好的bluff catcher,因为K4s, K5s block对方的Nut combos。 虽然K9绝对牌力更强,但是当时Otb的河牌下注要么比K9强,要么比K4s弱, 所以blocker的意义比绝对牌力大小更有意义

以上均为理论,实际中可以根据当下的dynamics以及对对方的阅读决定是否bluff catch等等。 很多时候,我们都可以做出exploitable fold or exploitable call? 为什么? 因为大部分选手的下注都不够平衡,我们通过overcall 或者overfold 都可以剥削他们的不平衡


下一期:
GTO进阶: overbet的应用





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93#
吹牛无罪 发表于 2023-11-25 01:53:36 来自手机 | 只看该作者
AKsReid 发表于 2023-11-24 18:51
现场的话,这种牌例是不太可能会出现的。
PF根据你对后位的理解,对手差不多可以厚着脸皮问一下要不要cho ...

低级别这种行动线还是不罕见的。确实是输钱的打法,但我们不能认定别人不这么干。
92#
AKsReid 发表于 2023-11-24 18:51:36 | 只看该作者
吹牛无罪 发表于 2023-11-24 13:15
明白了。我原来也没有反对的意思,就是爱智求真,好奇面对turn上那么大的 一个Bet,怎么Raise,以及Raise ...

现场的话,这种牌例是不太可能会出现的。
PF根据你对后位的理解,对手差不多可以厚着脸皮问一下要不要chop pre EV最高。对手很鱼 还是要以B/B/B为主。对手很强的话建议也是B为主,XR啥的如果感觉露怯就X/F flop。
91#
吹牛无罪 发表于 2023-11-24 13:15:50 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2023-11-24 13:27 编辑
AKsReid 发表于 2023-11-24 08:51
Online的思路和现场的思路是完全不同的。
上面那个Pongba老外英文回复的我建议你看看,it's a data issue. ...

明白了。我原来也没有反对的意思,就是爱智求真,好奇面对turn上那么大的 一个Bet,怎么Raise,以及Raise以后怎么继续进行。
现场的话,这里硬着头皮再跟一枪是可以想象的,毕竟后手还非常深。
90#
hust_1986 发表于 2023-11-24 09:42:51 | 只看该作者
AKsReid 发表于 2023-11-24 09:05
对手BB vs SB open very High freq 3b 99, kk 100%.
在GTO 模型里,极化的V端应当是有接近100%的胜率,而 ...

一开始犯了一个把双方位置搞反的基本错误,所以后面的就相当于无源之水无本之木了。
89#
AKsReid 发表于 2023-11-24 09:05:28 | 只看该作者
hust_1986 发表于 2023-11-24 08:55
第一点确实有问题,oop的45s确实应该更多的bet而不是x-c。但是第二点是没问题的。
...

对手BB vs SB open very High freq 3b 99, kk 100%.
在GTO 模型里,极化的V端应当是有接近100%的胜率,而当我们5x allin 33的时候,对手只call 2P/Set,我们将有一半的时候是输的。那说明不符合这个条件。也就是说这个size让对手没有犯错的空间,只能被迫+EV call。
当然他这个分析也可能有问题,因为他无法确认Kanu7的flop CB策略,从而不能确定到rv 的X range中的2P/Set的具体占比,个人认为是应该比他算的要少很多。但是从逻辑上来说应当是没问题的。
88#
hust_1986 发表于 2023-11-24 08:55:21 | 只看该作者
本帖最后由 hust_1986 于 2023-11-24 09:10 编辑

第一点确实有问题,oop的45s确实应该更多的bet&x-f而不是x-c。但是第二点是没问题的。
87#
hust_1986 发表于 2023-11-24 08:53:08 | 只看该作者
AKsReid 发表于 2023-11-24 07:13
你的分析从一打头就是错的。
SB open, BB call. OOPA 更多的会把45s这种weak SC放在Bet和X/R line,哪怕 ...

这里我确实弄错了,我把双方位置搞反了。
但是第二点怎么说?
86#
AKsReid 发表于 2023-11-24 08:51:17 | 只看该作者
本帖最后由 AKsReid 于 2023-11-24 08:59 编辑
吹牛无罪 发表于 2023-11-24 07:41
45turn 加注的话加多少? 对手再加的话,是要弃牌吗?

Online的思路和现场的思路是完全不同的。
上面那个Pongba老外英文回复的我建议你看看,it's a data issue.
在现场你永远不用担心rec会通过观察得出你任何一条line上的偏离来剥削你。所以 Live Reg的思路就是:我这一手牌怎么打?如何最大化利润,所以在你看来用OESD去做一个raise是非常fish的操作,实际上可能也是,因为你甚至会被78s反推。
回到这个帖子,1986最大的错误是:
1. 搞错了开池双方,PF是Kanu7 open, OTB call at BB. 所以作为进攻方的Kanu7不应该把45s作为X/C的主力,这也是很多bad reg的常见错误。 OOP float weak BDFD/SD SC,只有IP方在有位置优势且面对对手X的时候才能float此类combo。原因也很简单,IP可以stab when turn OOP check,但是OOP不能X/C flop high freq donk Turn
2. 我刚才说OOP会高频CB 45s 算75%,也就是只会X 1个combo的45s,面对IP 3/4 size flop几乎不会call(我按1/3处理这里OOP会高频X/R),所以原文中到flop结束OOP范围中就不应当存在45s了。
再回到你的问题来,Online玩家因为要处理多桌和极度多的手数,所以会对手牌进行抽象归类,并且对各种Spot进行Line,size,freq的总结。 所以对于你的问题来说,OOP X/C flop facing Turn OB,我们会把哪一类的牌用何种频率进行X/R,然后在思考如果这时候对手再加注,我们只跟注那一类牌,大致算一下C/F的比例即可。
85#
吹牛无罪 发表于 2023-11-24 07:41:26 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2023-11-24 07:51 编辑
AKsReid 发表于 2023-11-24 07:13
你的分析从一打头就是错的。
SB open, BB call. OOPA 更多的会把45s这种weak SC放在Bet和X/R line,哪怕 ...

45turn 加注的话加多少? 对手再加的话,是要弃牌吗?
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