关于超池bluff/semibluff

不知各位高手有没有对这个运用的比较好的？能讲讲这里的门道
个人打牌时很少这么用，因为一旦被call 损失巨大。但受前段时间AI对职位选手的启发，这似乎是AI一个非常强有力的武器，比如惊天bluff那把，直接河牌n倍底池下池


我的直观感觉，对付想要控池的选手，在排除对手nuts的情况下，直接把底池远远打出他的价值空间，使对手难以跟进，但这需要：
1. 对对手很好的解读
2. 配合拿大牌下注时的超池value
3. block card的运用
4. turn和river上的危险张

两个较常见例子：
1. 超对在深筹时的控池：
     400BB深筹， UTG AA open 4BB open, call 3 家，
      flop  小小小（如7，5，2），cbet， MP位 call一家 pot 40bb;
      turn 较安全张 （如T）check, 对手3/4池30bb，call, pot100bb;
      river 仍是小牌无花（如3）（牌面五张均小于T, 无单张成顺）。
如果你是MP在flop抽两头顺miss, 这里river300bb all in 进100bb的底池是否是最好的action？(基于考虑UTG对手turn在抽顺面强的情况下没有raise, 中set可能性非常小，大概率中等牌力)。
如果你是UTG AA, 是否在pot失控下很难call 上？
2. nuts 花 block:
还有300bb, 手拿红心A未中牌， 打到river发出第三张红心, pot 50bb, 对手前两条街领打后check, 不能排除他中同花，直接allin 300bb是否是好的action?

超池的频率会不会有点高？对手会不会发觉？而且超池需要的胜率比较高吧

newchance 发表于 2017-4-10 15:44
自己做了下分析，请大家评判一下，

假设到河牌时底池P, 下注n倍底池nP, 价值下注几率v , 对手跟注几率c，  ...

quote newchance:
第(1)项当（2v-1)>0时为正， 且正比于n，所以得到的结论是只要价值下注几率>50%, 则下注倍数n 越大越好。

再进一步分析，对手的跟注几率和下注量是有关系的，所以c是n的函数f(n), 则EV中的第一项变为2nf(n)*P(2v-1), 结论变为价值下注几率>50%的情况下, n*f(n) 越大越好。 但对于f(n)的曲线，可以预料到其在0<n<1的区间内下降较快，当n>1后逐渐趋平为常数，所以n* f(n)的最大值仍由n越大越好来决定。____________________________________________________________________
这两段在数学上是站不住脚的，因为n越大，(2v-1)趋近于0，n(2v-1)=n/(2n+1)趋近1/2，nPc(2v-1)也由于c的下降而趋近于0
另外超池这种打法不是针对陌生对手用的，恰恰相反，是针对有交战历史的玩家使用！
因为我们需要知道真实f(n)也就是跟注超池下注的频率分布，跟注频率和下注量是有关系的，但不是理想中那么简单的单向函数。

Howard 发表于 2017-10-8 16:04
来爷，引文部分能否用个引号？这家伙还得先判断一句话是你说的还是要准备反驳的 ...

行,我编辑的时候就想弄个分割线,懒了一下

rahj 发表于 2017-10-7 09:55
你偷100次毫不足道的小底池，只要我筹码一直COVER你，而你偷到了还不跑路，只要我蹲到一次NUTS，只要你不 ...

来爷，引文部分能否用个引号？这家伙还得先判断一句话是你说的还是要准备反驳的

rahj 发表于 2017-10-7 23:55
你偷100次毫不足道的小底池，只要我筹码一直COVER你，而你偷到了还不跑路，只要我蹲到一次NUTS，只要你不 ...

晕死，我说的不是我拿到NUTS超池推 而是如果对手不是拿NUTS，N倍POT推我，那么总有一天会被我蹲到NUTS而全部被我清空

基本上，我不会拿到NUTS做 N倍POT下注 其中N》=2

最多1.2~1.5POT才是有利可图的

从数学上讲 这道理很简单 对手已经套牢不少筹码 这个下注量能让对手进入进退两难的境地

当N》=2，只要是正常人，我压根想不通，只要不是NUTS，这不是EASY FOLD？？？？

我又没投入多少，请尽情的剥削我，你剥削一次 我就补码一次

总有一天 对手会推到我真NUTS手上 只要对手不跑路 那么都会全到我手里 一点不慌一点不虚

sky1021 发表于 2017-10-7 12:11
任何打法都有漏洞 前提是你懂得识别漏洞

在我看来 不是NUTS的，超N倍池 N》=3 下注，漏洞才是更大

你偷100次毫不足道的小底池，只要我筹码一直COVER你，而你偷到了还不跑路，只要我蹲到一次NUTS，只要你不是拿NUTS超池推的，总有一天会全部送到我手里
没错我赞同你,然而"只要我筹码一直COVER你",这个条件你怎么保障,你的超池都是价值下注,能拿到价值才怪!

牌力和代表牌力的区别，blocker 的作用，都能说明你这个说法都稍显绝对。

rahj 发表于 2017-10-7 11:32
理论上GTO的ev是固定的,都是一个底池,超池下注无非是风险回报比较差但是可以提高总的下注频率(虽然听上去 ...

任何打法都有漏洞 前提是你懂得识别漏洞

在我看来 不是NUTS的，超N倍池 N》=3 下注，漏洞才是更大

在圈里 凡事任何不是NUTS超N倍池下注的 ，结果你可以观察下

你偷100次毫不足道的小底池，只要我筹码一直COVER你，而你偷到了还不跑路，只要我蹲到一次NUTS，只要你不是拿NUTS超池推的，总有一天会全部送到我手里

而在圈里，只要我稍微玩的松点凶点，你拿不是NUTS超池推我 嘿嘿，后果你懂的