讨论一手牌

俺曾经答应过\"插大俠\"将一些牌谱post在\"智游城\"上，昨天俺在FTOPS Event#1的表现很差劲，但其中有两手牌值得让我们一起来讨论，俺也会发表俺的愚见，希望各位朋友们给以高见和指教。另俺曾经说过俺的中文水平极差，故在此只能用中英混合了。对部份不太喜欢英文的大俠们，俺先道个歉。

  50/100 - No Limit Hold\'em -
Seat 1: weygang (2,775)
Seat 2: David Chiu (6,250)
Seat 3: -1SickDisease- (6,397)
Seat 4: datwizz87 (12,116)
Seat 5: ChicagoKid91 (16,244)
Seat 6: Popers2k7 (8,353)
David Chiu posts the small blind of 50
-1SickDisease- posts the big blind of 100
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
datwizz87 raises to 235
ChicagoKid91 folds
Popers2k7 folds
weygang calls 235
David Chiu calls 185
-1SickDisease- folds
*** FLOP *** [6h 3d 6c]
David Chiu checks
datwizz87 bets 600
weygang folds
David Chiu calls 600
*** TURN *** [6h 3d 6c] [Tc]
David Chiu checks
datwizz87 checks
*** RIVER *** [6h 3d 6c Tc] [Qc]
David Chiu checks
datwizz87 checks
*** SHOW DOWN ***
datwizz87 shows [Kd Ah] a pair of Sixes
David Chiu shows [Jh Js] two pair, Jacks and Sixes
David Chiu wins the pot (2,005) with two pair, Jacks and Sixes

对于这手牌，我是绝对可以reraising  before the flop，特别是－张枱子只限六位玩家的tournament. JJ应该是強牌，问题是datwizza87 raised in first position and
seemed to be playing quite tight. 当时我的chips也不算少，因此我选择call.假如flop一张J，对方will never be able to put me on a set ，我之所以不想将这个pot打大了，主因是我out of position。

When the flop comes 663, there is a case for betting out here and
seeing where I’m at in the hand. 如果他手上是两张overcards ，极有可能他会 fold 戓者会出钱，另我想保持这个pot small，所以我再－次check.The river Q is a card that he may well have.同时也有同花on board.为了安全起见，I checked again.原因:1)如果我在最后一張牌出钱，他raise，我就非fold不可。2)他手上的牌比我的还好，相信他不会出太多钱，那么就比较容易跟下去。3)Check for value.意即让他自投罗网。

不好意思，明天再写第二手牌。

oop的话JJ在这个blind确实不好打，非常容易打冒了，而且如果过于agg的话也不能赚到under pair更多的钱。
其实这里如果我是sb的话我会考虑reraise 一下，然后绝大多数flop CB，因为如果bb比较loose，那么比较可能会call这个raise behind，原因是你在sb call了之后给了他很好的odds。
考虑一种flop的情况就好了，sb 和 bb都 check，这时候pf aggresor 继续bet，那么：
1，你在bb，而sb fold了，你的选择就会很多，而且相对比较安全和自由
2，你在bb，sb call或者raise了，那么你可以revaluate你的牌力，tough decision也会少很多
3，你在sb，你要考虑call or raise，还要考虑你后边bb的action。这时候你犯错的几率就会多许多，可能会多输筹码，或者甚至被outplay

扯了半天有点跑题，我感觉如果自己是在sb的话，这个pf raise可能更加不好处理，所以就随便说说自己的看法，大家见笑了

最后，拍手加脚感谢David和Rich的付出。当然也不能忘记老插，希望能尽快看到老插的反弹。

广西老乡报到！呵呵。也职业打牌3年了。

老乡，欢迎，欢迎！！！

[quote="royalflush":3op2oppg][quote="插一腿":3op2oppg]卧靠， 敲了大半页，以为发上来了，给弄丢了。 [s:176]
再简单说一下我的想法：
pre-flop: 我觉得call比re-raise 好，主要原因是blinds 还很低， 都是deep stack, 自己位置不好， 不宜把锅弄大， 把自己搞的进Flop 之后很难打。
Flop: 我会bet out 1/2 pot, 但不是很清楚这一定比check 好还是坏，要考虑对手风格。
Turn: 我认为必须bet, 但不宜超过1/2 pot, 感觉大概1/3合适。
River: 一般来说，这种情况check是最佳打法。

不对之处 D&R 请纠正。

pf 如果call, 就如之前我说，我本身比较喜欢the way how David played.
flop: check
这一点可能就是我overall的作风，我极少donk out flop， 我的check means anything, all my pf range
除了这点balance之外，exploitive way 来看，如果我们觉得UTG pf range very tight，那么bet out
通常只会fold out his weaker range, and get raised or called by his stronger range. 相反这里
我们想要get value from  his weaker range, and save some chips against his stronger range.

turn:我有想过bet out, 过后觉得check为宜， 因为觉得6max 对手多为aggressive
如果对手 UTG range 88+, AK, AQs, AJs （我觉得是蛮保守的）
那么其中对手的TT, 还有AKs, AQs, AJs 也成了 2 overs + nut flush draw
而且这里我们bet out基本上只有让对手fold worse, raise/call with better hands/semi bluff hands
面对AKs, AQs, AJs 我们是领先尤其是AJs 但是如果对手raise all-in, 我们有困难的决定

如果对手call, 假设我们bet 1000, 那么river pot size是4005, David's remaining stack size is 4000+
然后river 我们 oop将会面对 river value shove or river bluff

但是如果我们check, 对手bet,我们又要面对困难的决定，因为我们的stack size and being oop on the river
我觉得我会fold or c/r AI [s:158] 有点疯(less likely in this case since UTG has 2x our stack size) or call(less likely)　depending on other factors
这是老插选择bet out的原因? 但是overall 面对较aggressive的opponent, 我觉得 the + of checking outweight bet out.

river: check and call most of the times if UTG bet less than pot disregard any history/game flow
如果对手是较straighforward而且　overcards/flush card comes　倾向fold


我们怎么打其实就是根据我们猜测对手会怎么打
现在就当我是UTG我会怎么打
flop:
基本上是会cbet的，可能就是500-550
对手call on paired board, most of the time it would be a call from pocket pair
slow play with 33 is possible, though trips likes 76, 86 is possible but that would be
a loose call from SB, and BU is a short stack calling with 76/86 with 20bb+ even in BU is not that good.

if my flop frequency is very high on the table, then they would probably call with 2 overs.

turn: 来个Ｔ其实是我较好的牌
主要是对手的flop call range, are mostly pocket pair 44,55,77-TT
since these hands would fold to a bet now, 我将会 second barrels plus we have a inside str draw and 2 overs
如果SB是一个紧手，那么barrel更是一定要的，因为他less likely to have a flush draw now, and if any face cards or flush being completed
我们会有很好的３barrels的机会，如果要set up 3 barrel shove on river, 那么turn bet size 就要大概2/3.

river: Qc 正是 3 barrel shove的机会

这也当然是刚好board给了我们很好的机会，但是从上面来看是UTG比较好打
因为我们可以semi-bluff, bluff, represent more with position, also value if we hit.

这些也是我比较喜欢我们这一手在sb pf raise的原因,因为觉得会让我们在SB有比较简单的决定
毕竟这一手我们让ＡＫ看玩桌上五张牌with cheap price, 他输了也很值得，　当然这一手对手不一定有ＡＫ，但是ＡＡ，KK 肯定value bet
但是对手with AK, AQ也有可能continue to bet depending on the boards and opponent, 就如这一手的board,我大多数会继续represent premium pairs agasint tight player.  所以我们很容易面对被value bet or 被 bluff out， most of the time we will end up folding.[/quote:3op2oppg]
这个帖子写的非常连惯，思路非常清晰。
个别地方我可能会多考虑一下，比如UTG在turn上继续bluff要压多少？如果对方c/r allin怎么办？对方可能是slow play big hand, 也可能是force to gamble, 也可能是desperate bluff. 至于third barrel，成功了你是英雄，失败了你是白痴 [s:167][/quote:3op2oppg]

哈！ 我看错board了，之前我说我们在turn有 2 overs+ inside str....那是在river的board   [s:174]  
钟点工说的对， 在这个river
third barrel不行　since now we can rep. flush only...with Q or AA/KK, which we rep. all the way, we will most likely to check behind, our shove can be read clearly by good player and make the call with most pocket pair if they choose to call our turn bet.

如果我们是UTG, after 我们的turn if SB c/r all-in 我会fold my AK (这也是我说如果我是SB 我可能会c/r all-in 的原因) 如果对手SB c/r all-in most of the time he will have better than our AK here. 如果SB是紧手最有可能的slow play只是３３，　AA/KK要看SB之前的打法，　most ppl will 3bet pf in SB with those hands.

我们在UTG multiple barrels是因为我们put SB majority range on small pocket pair 44-55, 77-99

广西老乡报到！呵呵。也职业打牌3年了。

[quote="RichZhu":2uc4f2bw][quote="luckypanda":2uc4f2bw]其实我也经常打比赛，不过比较少玩6max的。这手牌，我选择在pre-flop reraise，至少得赶走一个才行，争取单挑。如果有人call，牌面有对6，恐怕后面也是只能一直check到底，毕竟没有位置。

david前辈发这个贴要花两个多小时？ [s:161] 问题出在哪里？如果是中文打字的问题，很好解决啊，买个手写板就可以了。如果，如果.....很多中文字你不会写，那么我建议你以后全部写英文好啦。看不懂英文的朋友先别急，反正可以查字典嘛，不但长了牌技，还逼着学了英文，不是一举两得么？呵呵。现在重要的是要保持高手们发贴的积极性，不能让他们受到一点点打击。要是每次发个贴要弄两三小时，谁还有兴致下次再来啊？我们也于心不忍是不是？ [s:171]

他有手写板，问题是广西人的发音及用词你知道，那个啥。
[s:167]  [s:167]  [s:167][/quote:2uc4f2bw]
哈哈~这个我知道,俺也是广西的！老邱前辈是广西哪的人？ [s:149][/quote:2uc4f2bw]
看来广西人和广西人也不一样。您这一会儿蹭蹭蹭发了四个帖子了，老邱大概需要从午饭发到晚饭。 [s:152]
热烈欢迎抱朴村又一元老的到来！ [s:146]  [s:146]  [s:146]

2个小时,估计我有英语写一手这样的牌也要半个小时,汉语是不太容易,呵呵加油,作为一个中国人,我希望每年的WSOP冠军都是我们的,啊哈哈

其实我很希望每一个跟贴的都把这个帖子里所有的帖子再看一遍，很多帖子都写得非常好，多花点时间在这类帖子上是非常值得的。

[quote="插一腿":1ohzaegp]卧靠， 敲了大半页，以为发上来了，给弄丢了。 [s:176]
再简单说一下我的想法：
pre-flop: 我觉得call比re-raise 好，主要原因是blinds 还很低， 都是deep stack, 自己位置不好， 不宜把锅弄大， 把自己搞的进Flop 之后很难打。
Flop: 我会bet out 1/2 pot, 但不是很清楚这一定比check 好还是坏，要考虑对手风格。
Turn: 我认为必须bet, 但不宜超过1/2 pot, 感觉大概1/3合适。
River: 一般来说，这种情况check是最佳打法。

不对之处 D&R 请纠正。

pf 如果call, 就如之前我说，我本身比较喜欢the way how David played.
flop: check
这一点可能就是我overall的作风，我极少donk out flop， 我的check means anything, all my pf range
除了这点balance之外，exploitive way 来看，如果我们觉得UTG pf range very tight，那么bet out
通常只会fold out his weaker range, and get raised or called by his stronger range. 相反这里
我们想要get value from  his weaker range, and save some chips against his stronger range.

turn:我有想过bet out, 过后觉得check为宜， 因为觉得6max 对手多为aggressive
如果对手 UTG range 88+, AK, AQs, AJs （我觉得是蛮保守的）
那么其中对手的TT, 还有AKs, AQs, AJs 也成了 2 overs + nut flush draw
而且这里我们bet out基本上只有让对手fold worse, raise/call with better hands/semi bluff hands
面对AKs, AQs, AJs 我们是领先尤其是AJs 但是如果对手raise all-in, 我们有困难的决定

如果对手call, 假设我们bet 1000, 那么river pot size是4005, David's remaining stack size is 4000+
然后river 我们 oop将会面对 river value shove or river bluff

但是如果我们check, 对手bet,我们又要面对困难的决定，因为我们的stack size and being oop on the river
我觉得我会fold or c/r AI [s:158] 有点疯(less likely in this case since UTG has 2x our stack size) or call(less likely)　depending on other factors
这是老插选择bet out的原因? 但是overall 面对较aggressive的opponent, 我觉得 the + of checking outweight bet out.

river: check and call most of the times if UTG bet less than pot disregard any history/game flow
如果对手是较straighforward而且　overcards/flush card comes　倾向fold


我们怎么打其实就是根据我们猜测对手会怎么打
现在就当我是UTG我会怎么打
flop:
基本上是会cbet的，可能就是500-550
对手call on paired board, most of the time it would be a call from pocket pair
slow play with 33 is possible, though trips likes 76, 86 is possible but that would be
a loose call from SB, and BU is a short stack calling with 76/86 with 20bb+ even in BU is not that good.

if my flop frequency is very high on the table, then they would probably call with 2 overs.

turn: 来个Ｔ其实是我较好的牌
主要是对手的flop call range, are mostly pocket pair 44,55,77-TT
since these hands would fold to a bet now, 我将会 second barrels plus we have a inside str draw and 2 overs
如果SB是一个紧手，那么barrel更是一定要的，因为他less likely to have a flush draw now, and if any face cards or flush being completed
我们会有很好的３barrels的机会，如果要set up 3 barrel shove on river, 那么turn bet size 就要大概2/3.

river: Qc 正是 3 barrel shove的机会

这也当然是刚好board给了我们很好的机会，但是从上面来看是UTG比较好打
因为我们可以semi-bluff, bluff, represent more with position, also value if we hit.

这些也是我比较喜欢我们这一手在sb pf raise的原因,因为觉得会让我们在SB有比较简单的决定
毕竟这一手我们让ＡＫ看玩桌上五张牌with cheap price, 他输了也很值得，　当然这一手对手不一定有ＡＫ，但是ＡＡ，KK 肯定value bet
但是对手with AK, AQ也有可能continue to bet depending on the boards and opponent, 就如这一手的board,我大多数会继续represent premium pairs agasint tight player.  所以我们很容易面对被value bet or 被 bluff out， most of the time we will end up folding.[/quote:1ohzaegp]
这个帖子写的非常连惯，思路非常清晰。
个别地方我可能会多考虑一下，比如UTG在turn上继续bluff要压多少？如果对方c/r allin怎么办？对方可能是slow play big hand, 也可能是force to gamble, 也可能是desperate bluff. 至于third barrel，成功了你是英雄，失败了你是白痴 [s:167]