74的ev可不等同于74的pot

我引用nbagaliye小兄弟的一句话
我想说，为了一棵树放弃一整片森林吗？这次K4是给了我们+4%EV，但是下一手牌我们也许就有+8%EV也许还可能有+20 +25，+4%EV也许真的是我们能够得到的最小的+EV
虽然这里简化成其他8人全扔了，但是我们为什么要选择在9人桌玩？而不是去单挑？我想在9人桌玩我们等待的不可能是只有那+4%EV吧？

小兄弟提醒我思考了好多东西

那边太乱了，新开一铁实在是我觉得这个问题很值得讨论
小兄弟你说4%ev太小，其实未必

我们来看这个例子
你有500打1／2
有人raise到15，一个靠，你低头一看QQ,你反手到70
另外一个比较紧的好手回手干你到200，他筹码比你多
在面对这样一个复杂决定的时候，你觉得你的ev是多少？
你甚至根本无从算起。
k4靠别人不看牌的局面，比这个局面要容易或者说赚钱得多。
你所说的扑克里20%，30，50，甚至80的局面并不太容易，其实比你想像得少得多。
因为人民会犯错误。
我们打牌是比谁犯错少，而不可能完全不犯错当然除了风暴。
这手QQ,如果你扔了，敌人亮JJ，你就损失了一个80嬴的机会，靠了，敌人可能亮AA出来。
正是因为这些复杂的决定，使得许多实际ev不见得比4%大。

是的，你拿了AA,翻牌前推了遇到KK靠你了，你有80的优势嬴了。可你220手拿一次AA,再撞别人220手拿一KK真的有那么多80嬴20的机会吗？
还有说为了小小的74的ev,这74的ev可不是小小的。我想你是把74的ev理解成74的pot了。

所谓ev 74，相当于我100%嬴74
对于每小时嬴40的扑克选手来说这一把相当于你玩2小时了。

你看下面这例子，ev大约74

坚果扔的时候现实中恐怕不常见，但假想的扑克中有。

比如1-2NL，两人筹码均为100亿。某人黑桃9-8， ...
Howard 发表于 2011-3-15 02:29

    赞100亿
韩元

肯定不是扔坚果，就是那种第二大或者第三大坚果，比如翻牌679我扔掉58
另外，有玩牌能扔掉坚果的人吗？ ...
Mirabelle 发表于 2011-3-15 00:32

    坚果扔的时候现实中恐怕不常见，但假想的扑克中有。

比如1-2NL，两人筹码均为100亿。某人黑桃9-8，付老婆765两红桃，对手在几十块钱的锅里面100亿全进，如果很确定对手range里面超过80%是红桃9-8，这就得扔了，因为咱的坚果对人家的坚果带redraw，如果call的EV是solid negative几十亿。

呵呵纯属抬杠

借高利贷玩牌...这个扯远了...
另外，我说的玩牌仅仅指德州扑克了，奥马哈我觉得太复杂，我的智商驾驭不了

肯定不是扔坚果，就是那种第二大或者第三大坚果，比如翻牌679我扔掉58
另外，有玩牌能扔掉坚果的人吗？ ...
Mirabelle 发表于 2011-3-15 00:32

    Omaha可以比如omaha no limit
比如你2389不同花
翻牌钱锅里10元，翻牌出来567，两煤花，
一个很紧的好手迅速把1000all in,另一个更好的好手靠
那你很可能遭遇了梅花8910J外加另一个对手的暗三等
你除了去对分那10元再没别的指望了

hold,em扔坚果，动机可能就是资金问题了
比如你放高利贷借了2000明天还不上挑你脚筋
那你必须寻求100%赢得机会
赌博到这份上已经没有任何意义了

肯定不是扔坚果，就是那种第二大或者第三大坚果，比如翻牌679我扔掉58
另外，有玩牌能扔掉坚果的人吗？

我曾在翻牌前扔掉KK，翻牌上扔掉SET和天顺，理论上说这些都是负EV的吧，但实际上我避免了被人清空，相互抵消吧，我觉得这些可以弥补我失去的K4可以带来的74EV

上面这段我没看懂
天顺扔，是因为是小天顺吗比如678牌面你是45
还是你因为怕输直接扔坚果
在hold'em里扔坚果一定是错的

墙的例子一下子让我醒悟了，之前我只是觉得我资金可以承受波动和风险，而我也完全理解并认同EV最大化的意义了，但我为什么还是不愿意用K4去CALL疯鱼的ALLIN？

应该是缘于对未知的恐惧。墙的例子说拿到QQ，对手推ALLIN，我CALL，他翻出AK我赢了，他翻出AA我输了，这里的EV绝对小于K4CALL随机牌的ALLIN，但我为什么还愿意去CALL？

因为对手看了牌，我可以通过很多线索判断他到底是AK还是AA，我觉得他是AK我就CALL，我觉得他是AA我就弃牌，当然很多时候我会判断错，但大部分时间我能够判断对，我通过自己的判断弥补了QQ面对ALLIN时的EV，即便这个EV还是没能提升到74，即便我还是判断错导致输了，我下一次还是还会去判断并做出决定，因为我面对的是已知的线索而非未知的随机牌

我曾在翻牌前扔掉KK，翻牌上扔掉SET和天顺，理论上说这些都是负EV的吧，但实际上我避免了被人清空，相互抵消吧，我觉得这些可以弥补我失去的K4可以带来的74EV

我有个问题

墙说对于每小时赢40的牌手来说，EV74相当于多打两小时，不能放过，那么

我每次玩牌时间大约是8小时，每周大约玩两到三次，目标是每次赢2000以上，考虑到倒霉的时候一晚被BB上万，那么我每次实际要赢差不多4000才能达到目标，也就是每小时要赢500左右，那这个EV74对我来说只是10分钟不到的事情，我还有必要为少花10分钟而冒险吗？

这个话题我也很有兴趣，以后准备仔细说说。

先看每小时赢500的问题
你这个每小时赢500也完全没有道理。
每天赢4000，玩8小时，这么算是不对的。
每小时收入是一年或者10年的总收入除以总时间。
既然你承认bad beat，你把这个数字减掉，每小时肯定不足500了。


这种每次赢多少钱的提法，是很有害的。
因为每一次运气都不同，所以，不可能每次一定要赢多少多少。
运气好的，条件合适的时候，是完全可以一天或者一个月赢够一年的钱的。但如果你的目标是每天4000，你一定错过了好多赢钱的机会。
这个问题我和老陈争论过很久。

如果你能做到每个月或者每周都赢4000，那你一定具有某些月赢到10000或者40000的能力，你才能均匀的让每个月赢到4000
为了每月均匀，你只能浪费自己的牌技。
比如，如果你平均每月有赚10万的能力，你不可能让你自己均匀的每月赚20万。

但你每月有赚10万的能力，你很容易把他变成每月均匀的赢1万。

不知道我说明白了没有。每月赚10万的意思是平均一年我赚了120万。
一年赚120万，让每个月不均匀，这个10万，下个月30万，再下月2万比较符合自然规律。
但你让每个月均匀的赢10万，那难度要比你每年赢1200万还难。

那为什么还有人能做到每月均匀赢钱呢。
就是因为你具有每月赢10万，一年赢120的能力。
然后通过人为控制，让每月均匀的赢1万，一年只赢20万。
用每年损失80换来了每月均匀的1万。
你看，为了追求这个均匀，你浪费了多少效益。

好吧，我明白墙的意思了，就是说不管打多大的桌，这74EV都要赚的，因为是白捡的

可我实在还是不能接受 ...
Mirabelle 发表于 2011-3-14 15:33

    终于回到大计算机上，我可以好好写写了
首先，你打牌的目的是什么。
是赢钱，还是赢更多的钱。我的目的很明确，不是只成为一个赢家，而是成为一个更好，或者尽量最好的赢家。
这样的话，赢钱是不怕多的。你说了，你即使不玩K4也可以赢到10000，难道你就不想赢20000,30000或者10万。钱是不怕多的。

另外一点，其实你觉得用K4去赢这个74是冒险，其实，在你打牌的过程中，许多你认为不危险的局面，其实比这局面凶险得多。
比如，你QQ翻牌前搞到15，一个靠后，另一个100 all in，你回来靠。
最后敌人同花AK，输给你了。虽然你赢了，你也用很好的起手牌，可这手牌你的EV并不很高。远远小于74.
但在你心目中，你肯定觉得这把的EV很大，只是因为QQ是好的起手牌。

另外，不是这74是白捡的，而是所有的正EV都是白捡的。
EV就等同于钱。相当于你工作的年薪10万月薪2万之类。
只不过这个不是均匀的给你的，运气好的时候多，运气差的时候少。

如果在加上你判断错误的因素，在1/2上，正74的EV是很大的了。
换成你们那里10/25的game的话，相当于740的EV。740的EV的意思就是你这把就预期赢740，每把740可不少啊。一天玩100把，你将预期赢74000啊。

虽然你没有珍惜所有的EV，当我相信你仍然是个赢家，就是因为对手跟你水平差距太大。你放弃了一些EV后，对他们依然保持了很大的EV。