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德X圈发牌是随机的吗?

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Howard 发表于 2017-2-3 04:54:41 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
德X圈发牌是随机的吗?

扑士2016年11月稿件 Howard

赌场的轮盘(Roulette),一般来说是很公平、严格随机的,指针转到每一个格的概率都应该相等。如果坊间传说,某赌场的轮盘因为老旧或者机械故障原因,变得不太随机了,那么会出现一个现象,所有赌客都蜂拥而至,研究其规律,试图发现到底转到哪个格子的概率高,从而发财。

赌客在赌场里转来转去,迟迟不下注,就是在寻找“最有感觉”的轮盘去下注,这“最有感觉”的意思,就是他认为最不随机的那一台轮盘,他认为发现了规律的那一台轮盘。

这个行为本身是愚蠢的,因为赌场的轮盘经过精心设计,其随机性都严格保证,出现不随机的概率如此之小,你要走来走去发现一台,还不如在马路上捡钱来得快。但赌客的这个逻辑是正确的:随机性的破除可以带来发财的机会。

绝对不可能出现一个现象,就是赌客蜂拥在认为最随机、最公平的轮盘上,而不去赌那些他们认为不随机、不公平的轮盘。

这个现象到了网路扑克这里,却出现了相反的奇怪行为。在各大扑克论坛,你都可以看到成千上万抱怨扑克网站或者德X圈随机性的帖子:认为这些网站都是rigged,认为出现某些牌型的概率特别高,认为网站保护娱乐型玩家,认为网站保护新手,等等,不一而足。但结论都是一样的:以后再也不能打该扑克站、德X圈了,谁再去就是傻子。

有人会贴出一两首特别罕见的牌,比如同花顺对上四条对上两个葫芦,来说明德X圈发牌的不随机。当然,后边还要来一句:我以后再也不会打了。

有人会贴出自己遭遇的各种badbeat,比如河牌被1outer连续三次,然后说,我以后再来打就是孙子。

为什么轮盘赌大家都希望发现不随机?为什么相同的人打德州扑克却如此厌恶不随机?

从这一点上,玩轮盘的赌客逻辑胜过了扑克玩家。不随机意味着盈利的机会,没有理由讨厌不随机。

那位说了,扑克网站不随机,我怎么盈利?我的观点是,只要你发现了不随机的规律,必然是可以从这种不随机性中获利,最低的底线是,不随机性并不能导致你比在一个完全随机的网站EV更小。

例如,你认为德X圈的不随机性,在于它会挑选出盈利的游戏ID,让这些ID未来的运气变差。怎么破?

这是很好破解的。方法一:你可以把那些亏损的游戏ID买过来自己用,打到盈利,然后换ID。方法二:你可以玩自建游戏,玩到某ID大量亏损,然后用这个ID去打真正的局。

有人说了,无论怎么换游戏名,用户登录的设备基本不变,ip地址也基本是在固定区域。德扑圈根据你的登录设备和IP区域来决定你运气。

首先我要说,我很佩服这位朋友的创意。即便如此,你可以让你在新疆石河子大学的朋友帮你刷ID,刷好以后,你在福建厦门海沧野生动物园找一个僻静地方打真局。好不好?

还有人说,德扑圈会制造大量的cooler罕见牌,制造波动,虽然不针对某特定玩家,但是增加抽水,使玩家整体受损。这貌似无解,其实也可以有针对性的破解。如果你真的相信这个说法,那么你在听所有超级大牌的时候,比如听同花顺,如果对手给的pot odds正好处于临界值,现在你可以倾向于跟注,因为“德X圈制造cooler”。

有人说,德X圈保护娱乐性玩家。这怎么破?首先,娱乐性玩家怎么区分?只要你能区分开,你就按照娱乐玩家的特点刷帐号好了,刷好了再拿它打真局。如果你说,我无法区分,那就是说你发现了一个规律却又无法指出此规律的任何特点。朋友,那就是没规律。

只要你能举出一个发牌的规律,我就可以研究出利用这个规律来获利的办法。

轮盘玩家希望找到规律,殚精竭虑去发现规律,却认为基本上找不到,轮盘都是随机的。扑克玩家不希望找到发牌规律,用尽一生去寻找发牌完全随机的网站,却认为这是不可能的,”德X圈发牌不随机“。这个矛盾,我试着解释如下。

  • 太多的badbeats。打德X圈确实比打现场能看到更多的badbeats,有两个主要原因:一是打多桌且发牌快,造成单位时间内手数提高很多;二是德X圈打牌不会面对面,因此很多人会用一些很差的听牌跟到底,而不会担心象现场扑克一样遭到羞辱。
  • 对输钱玩家会有运气补偿,好让他们继续玩下去。想想这么做的真正结果,你就会明白德X圈绝不会这么干。如果它真的补偿输钱玩家,那么赢家和所谓pro就会受损,他们会认为不可能持续下去,从而转投其他软件。另外,技术上,检测输家、给予补偿、偏离随机数但是还不能让人发现,这一系列的动作实现起来极其复杂,远比随机数要复杂的太多。
  • 太多的cooler、超级大牌。同理,实现起来超级复杂,而且,很容易被有心人收集足够数据探测出来。也因为打得手数多,所以单位时间内出现cooler的概率比现场要多。


我的看法是这样的。

  • 德X圈发牌是随机的。Pokerstar、大发、以及无论什么小站发牌都是随机的。要想发牌不随机,需要耗费的精力要大得多,扑克网站完全没有这个动机。跟赌场一样,他们盈利是通过公开、公正的规则,而不是偷鸡摸狗。
  • 比发牌随机性更需要担心的,是结帐快速安全程度、是否有人通牌、是否有超级账户,等等这些情况。
  • 事实正好相反,德X圈本身才是最怕发牌不随机的。
  • 无人监管就肯定有猫腻。这是有道理的,但是这猫腻一定不是发生在随机性上。


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47#
佛系人生 发表于 2019-12-5 11:51:28 | 只看该作者
有一种情况目前还没有人提到,就是发牌和是否买保险的相关性。如果说不买或少买保险会增加被BB的概率,那么你就算知道这种不随机性的存在,你也无法利用它,因为不管买不买保险,结果都不好。当然这种情况的存在可能性德X圈是最小的,因为它不是保险的利益相关方。其它平台倒是要小心这一点。
46#
1075834702 发表于 2019-2-2 17:54:02 | 只看该作者
ericcc 发表于 2019-1-25 18:45
从程序开发的经验上来讲,普通随机算法在现实应用中由于随机因子的选取是人定的,反而很容易出现大家能感受 ...

兄弟你的意思是说,德扑圈可能人为或者刻意干预不同玩家的随机性。
45#
1075834702 发表于 2019-2-2 12:08:50 | 只看该作者
顶一下
44#
AresJohn 发表于 2019-1-27 13:32:50 来自手机 | 只看该作者
学习了,我最近自己领悟:情绪管理才是第一位
43#
ericcc 发表于 2019-1-25 18:45:25 | 只看该作者
从程序开发的经验上来讲,普通随机算法在现实应用中由于随机因子的选取是人定的,反而很容易出现大家能感受得到的不随机性,而目前为止并没有特别好的随机算法来解决这样的问题,为了避免这种情况,反而需要有针对性的去纠正随机算法的概率偏移,所以很多玩家的感受“是对的”。

当然我不是得X圈的开发,只是从其他游戏的角度来讲。
42#
392388732 发表于 2018-12-4 13:22:59 来自手机 | 只看该作者
Howard 发表于 2017-2-16 02:04
对于随机数run长度的理解,一般人的期望值是偏低的。

一个概率为p的独立随机事件,在n次实验中的longest ...

霍师傅真的强,这都算的出来。。。由此数据也可以看出被连续BB再正常不过,连续被B8次都正常,以后就没必要连续被BB两手就暴跳如雷啦。。。
41#
往事随风 发表于 2018-3-1 16:15:29 | 只看该作者
青岛纯生 发表于 2017-2-3 10:58
最背的一次同一局牌里面半个小时以内连续死三把AA 都是大pot , 一把3bet底池和FLUSH DRAW GET ALL IN ,死, ...

系统要你死 真没有办法  我一般遇见这种恶心的BB 直接下    不管输赢 首先心态上就开始炸了
40#
sangzheng 发表于 2017-2-21 20:13:17 来自手机 | 只看该作者
这些就要看设计软件 程序设定的算法是不是最接近公平的。它的算法有很多种
39#
 楼主| Howard 发表于 2017-2-17 01:26:54 | 只看该作者
经与陈爷讨论,此longest run's expected value公式需做补充说明

这个公式是个近似公式而不是精确的,在n较大,p不太大也不太小,n(1-p)显著大于1时跟实际结果的接近度较好。
38#
 楼主| Howard 发表于 2017-2-16 02:04:37 | 只看该作者
keybattle 发表于 2017-2-3 09:22
同样作为一个线上各平台打过百万手的玩家

我想顶一下。 我觉得德扑圈整体的诡异不在于说不公平, 或者偏 ...

对于随机数run长度的理解,一般人的期望值是偏低的。

一个概率为p的独立随机事件,在n次实验中的longest run长度期望值是:

log      n (1-p)
     1/p

以我为例,我已经打了2200+个德X圈session,假设把allin with 65% equity为例,那么我们要研究的事件是输掉这样的牌,其发生率是35%

假设每个session这样的牌有两次。在总共4500次之中,连输最大长度的期望值是 :

log        4500*0.65   = 7.6
     1/0.35

如果打了这么久,连续领先全进输掉不到8次,可以说是运气不错了。
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