HSP学习讨论贴

在国内没机会实战，只能纸上谈兵。开个HSP的学习讨论贴，跟同学们分享一些心得体会。
先贴一个跟豆子MM抬杠的老贴。
案例一；HSP第五季第二集
盲注400，800，暗特200。大胡子枪口AA加注2500，durrr枪口+1草花Q10跟注，这个跟注鼓励了后面的跟注，结果八个人全家福，东门在小盲拿着2，4杂色也跟进来了。flop之前锅里21600。flop2，2，10彩虹。东门拿着明三条过牌，大胡子打10000试试水，因为AA实在不方便跟七个对手作战，所以大胡子小心翼翼的打了一个试探注。这时候durrr的action来了，他对上一个10，后面还有一桌子人，他加注到37300！大伙扔，东门拿着三个2也不能跑啊？东门call。我个人认为这个call太弱了，是这把牌失败的根源。大胡子的AA也跟注，锅里现在13万多。turn上一白板，durrr下注10万，东门扔，大胡子长考后痛苦扔。

我觉得这把牌很好的诠释了＂多层次思考＂这个概念。durrr胜利的原因在于思考的level正好比对手高一级。先从flop那个reraise说起，一般的理论是，一个下注面对的对手越多，牌力强度越高，bluff的可能越小。durrr在前位，面对preflop raiser的连续下注，全桌八个人都在pot里，这时的reraise应该是非常严肃的，就像一声断喝：我有2！(或者10，10）

这时东门的call让人很不佩服。我的理解是，东门本来是准备check raise的，不妨假设一下，如果durrr只是call的话，东门一定会重重的raise过来，这也是东门设计好的。durrr的reraise打乱了东门原订的计划，这时候东门的应变有点慢，没有能够迅速制定出新的计划，这个call，call得有点麻木。call的另外一个弊端在于把自己的牌打明了。从对手眼中看，东门在小盲位置由于赔率合适混进来，手里有2很正常。flop没有任何听牌，东门在三明治位置（他不知道大胡子还会如何行动），面对一个10000的raise，一个37300的reraise坚持不肯扔(只投入了2100），如果手里没有2，他拿什么跟的？连我都能想通的事，DURRR当然立刻知道东门有2了。下一个课题就是，东门有没有能力放下自己的明三条?

我看到很多同学对东门扔掉三条感觉不可思议，并且都表示如果自己拿着东门的牌一定会跟到底。说句得罪人的话（同学们多包涵，俺在这鞠躬了），拿着三条打到底的同学还处在第一层，东门不在第一层，他有能力放下明三。DURRR在turn上重锤10万，当时的情况是，双方后面都还有几十万美元（500BB），东门在桌上的表现有些软，而且当时赢着钱，如果跟了这个10万，全部筹码就要跟这个2,4共存亡了。这个10万已经是DURRR第二次大声宣布自己有2了，东门相信如果DURRR真的有2，踢脚一定会比自己的4要好。他的三条现在已经沦为bluff catcher，这时候扔掉，不过损失3万多，一旦跟上去，就是拿全部家当去抓bluff了。哈林顿曾经说过，对于bluff，有时候要认命，偷就偷吧，犯不上拿全部筹码去冒险。东门知道自己在桌上没有技术优势，当时又赢着钱，不愿意去跟一个两次宣布自己有2的人拼命，我觉得是完全可以理解得。问题在于，东门想的这些，DURRR已经替他想到了。也就是说，东门在第二层，DURRR在第三层，所以东门处处束手束脚。对于尚处于第一层的同学，DURRR第三层的打法就变成送钱了。但是问题在于他知道你在第一层，所以只会用第二层的东西对付你。而我们，完全不知道他在第几层。就像墙说的，在第一层的时候，AA总是扔不掉，被暗三清得多了，知道AA也可以扔，进入第二层，躲过了暗三的清理，第三层的bluff就来了。拿AA永远不扔的人，永远不会被bluff。

最后的花絮是，DURRR一边收锅，一边指着东门说：他的牌最好！我要是东门，站起来就走了。当你在对手眼中是 open book的时候，唯一能做的就是落荒而逃。最后，让我们借用解说员的评论来表达对DURRR的敬佩：他拿着最弱的牌，但是有一颗最强大的心脏！

案例二：HSP第六季第九集
盲注400,800.ante200。NEGREANU中间位置拿着黑桃9,10加注3000开池，老刀在cutoff慢玩QQ（他老人家好像一贯如此），just call。BENYAMINE在小盲位置拿着黑桃5,7跟注。pot 11400。flop黑桃3,8，草花9。BENYAMINE check，NEGREANU 得到顶对加flush draw，下注8500。老刀call，BENYAMINE call。pot 36900。turn是黑桃Q，check，check，check。river是红桃A，BENYAMINE继续 check，NEGREANU下注26200，老刀跟，这时BENYAMINE跳出来raise到101200。NEGREANU看到这个raise，表情痛苦。左思右想，还是扔了。老刀想了一会儿，跟注。BENYAMINE的小同花拿下这个265500的大锅。

这把牌我看了很多遍，还是一头雾水。很多问题想不明白。1，NEGREANU扔掉了best hand，他哪里打错了。2，BENYAMINE读出了NEGREANU的牌吗？他是蓄意要把NEGREANU的同花诈走？还是根本读错了牌？3，老刀为什么要跟最后的重锤呢？难道仅仅是为了抓BENYAMINE的bluff？请高手指点。

RichZhu 发表于 2012-12-21 12:50
HSP的视频看看也就罢了，不必想得太多。一个很重要的原因是，这是一个show。在两可的时候，甚至勉强的情 ...

是的，high stakes poker的确show的成分居多，

后来poker stars后来搞了一个节目叫 the big game，搞了2季。每次都选一个业余选手，5个职业选手上去打。然后打着打着会给出每个人的VPIP，3bet指数什么的，主持人也会分析这些指数和桌上选手目前盈利状况之间的联系。

我认为这个节目对cash game有一定的学习价值，里面有很多很好的概念技巧（Rep Range，bluff range，value street managment什么的）。尤其是第2季开始，每集都会有个behind poker face的环节，里面会选这一集里最精彩的一手牌，尤双方来讲当时的下注思路，我觉得有些讲的特别好。

RichZhu 发表于 2012-12-21 12:50
HSP的视频看看也就罢了，不必想得太多。一个很重要的原因是，这是一个show。在两可的时候，甚至勉强的情 ...

呵呵  rich说的有道理啊  这个确实算个show   看来以后这样的视频可以娱乐的看  多看看比赛的视频

delete 发表于 2011-2-16 14:36
他拿着最弱的牌，但是有一颗最强大的心脏!!!
纸上谈兵---体会不到当局者面对资金巨幅波动的心理变化,poker ...

{:soso_e179:} durr确实是有个强大的心脏  可能是这个级别对他的心里影响明显比对手少很多  
当我玩了大级别后 再玩小级别 心里对当前级别的波动影响就明显少很多

RichZhu 发表于 2012-12-21 12:50
HSP的视频看看也就罢了，不必想得太多。一个很重要的原因是，这是一个show。在两可的时候，甚至勉强的情 ...

谢谢 Rich，我差点把那些职业选手都当成鱼了，有时候我在想我要是有足够的钱也参加进去，会不会趴活把他们趴死。好了，不意淫了。

richardsyj 发表于 2012-12-20 13:59
最近我在重看HSP6，发现很多职业选手的打法让我觉得有些匪夷所思。

有一手牌，NEGREANU在枪口位5 7同色rai ...

HSP的视频看看也就罢了，不必想得太多。一个很重要的原因是，这是一个show。在两可的时候，甚至勉强的情况下牌手会选择激进的打法。想想看，电视前面被自己的竞争对手bluff，多没面子？尤其是观众大多还停留在一个低级别的鉴赏能力下，你只要看看微博上那些发出来的“精妙”牌例就知道，从市场的角度看，被bluff一手牌损失的不仅仅是底池，还有形象价值。。。

最近我在重看HSP6，发现很多职业选手的打法让我觉得有些匪夷所思。

有一手牌，NEGREANU在枪口位5 7同色raise3000，HANSEN QQ靠，慢打，还有一人靠，具体什么忘了。FLOP 5 7 小 ，NEGREANU bet 6000，HANSEN raise 21000，那人fold，NEGREANU reraise 具体多少忘了应该到6-7万左右，HANSEN竟然ALLIN了，当时HANSEN应该有20万左右的筹码，NEGREANU cover HANSEN。我不理解的是一个超对，在他们眼里会值那么多钱吗？

还有一手牌，NEGREANU 在中位JJ raise 3000左右，有2人靠，BENYAMIN 在盲注为44靠。FLOP x 4 x三张小牌。BENYAMIN check ，NEGREANU bet 8000 左右，一人33靠，BENYAMIN checkraise 40000多，NEGREANU 痛苦靠，33 fold。turn 4 ，pot里有10万出头，BENYAMIN BET 35000，NEGREANU在想了很久以后allin。。。当时NEGREANU还有小20万筹码，BENYAMIN cover NEGREANU。

请教一下大能，这些职业牌手这么打是否有其合理性？

前两天Michael Mizrachi又拿了一个Poker Player's Championship，这可是WSOP每年除Main Event之外报酬最丰厚的比赛，他三年两夺冠，太狠了

啊哈哈，糊涂了，读得太快不仔细，稀里糊涂的。。。
不过难怪我会读错，要是turn上发生那样的事倒是非常正常，老头子river上call实在不可思议，谁都难以想象benyamine能够在HSP中做出river上bluff两人的举动，dwan还有几个young gun你call了算了，这又不是他们。。

LunetteC 发表于 2012-6-29 02:24
@dengxianqi
banyamine negreanu那手确实记不清了，没有dwan的那两盘印象深。但我29L应该并没搞错位置关系 ...

哥儿们，我的意思是，这手的河牌已经发出来了