智游城

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

查看: 28411|回复: 32
打印 上一主题 下一主题

深筹码是扑克的全部6-一副对问题

  [复制链接]
跳转到指定楼层
1#
伟大的墙 发表于 2011-1-24 18:02:35 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 伟大的墙 于 2011-1-26 09:10 编辑

ED Miller在某一期card player上说,一副对只能用来做bluff catcher
什么意思,一副对只能用来抓bluff用,如果遇到强烈反抗,一副对凶多吉少。

一副对处在牌力的分水岭上。

我们来看这样一个flop,A选手手里对Q,B手里梅花78
flop 56J,两梅花。如果电视上出现这局面,会给出他们打到river的话,各自赢的机会,结果是51.6对48.4,梅花78略微领先
就是这样一个似乎尽人皆知的结果,不知道害了多少人。
如果两个人都把牌亮出来,没错,每个人的盈率大约各50,大家管这情况叫做flip coin,事实真的如此吗。
在这里,QQ要比78被动得多。
因为梅花78,不需要读牌,无论对手为什么牌,梅花78的盈率都不会很低。即使遇到他最不喜欢的大同花,他仍然有接近40%赢的机会。他不会drawing dead,即使你读牌很不准。
而QQ的局面则非常微妙。他所处的地位可能是遥遥领先,势均力敌甚至兆死(drawing dead)
这就是一副对为什么非常难打。

来看看SPR值理论疏忽的地方
我是2008年看了Ed Miller等写的professional no limit hold,em,里面应该是最早吧,提出的SPR理论,当时我还翻译了15个例子。
几年过去了,我不知道作者有否更新。就那本书来看,SPR理念还是有好多没考虑到的地方。如果他们有后续新书出来做了更新,我并没有看到。

先说SPR理论,对于初学者来说,确实是个很好的抓手,使得你翻牌前的技术有了一定的数据量可循。
SPR认为,当你手里拿了大对子,一般希望SPR小于4,或者AK等小于6.当SPR处在这个区域内,你就进入了射程,变成了傻瓜打法。无条件跟别人在翻牌后拼命。
这是个非常粗糙的commit 门槛,好多东西没考虑到。相当于50米外大脚打门。
回到深筹码,并没有一个所谓的你commit的SPR值,尤其对于高手,打深筹码的现场高手。因为翻牌后通过阅读牌面,阅读TELL,有了更多更多的信息。

首先来看,原作中病没有区分有多少个对手,对手数量不同,SPR值的意义天壤之别。
我想,原作中的SPR值一般对付1到2个对手,更实用有效一些。但我们回到ABS
你手里1000的深筹码,翻牌前AA搞到50,4个人靠,锅里250,你还余下950,SPR比4还小。这时候,你真的无条件all in吗。
我没有仔细算过,我觉得如果在这情况下,你闭着眼睛all in你余下的950,也许仍然是正EV,但是距离最大化的EV太远。
无论这时候SPR是多少,翻牌后,转牌后甚至河牌后,有太多的迹象表明你已经落后,很落后或者drawing dead或者领先很领先这些迹象包括牌面如何发展,敌人的tell,筹码对比情况等。
在这三条街上的阅读,意义远远超过SPR给你的这个抓手。
是不甚至可以这样说,SPR值只是帮助那些在这后三条街上放弃阅读的懒惰player
所以,我总说,在深筹码,翻牌前的行为并不是非常重要,尤其是深筹码。SPR理论也就是初学者的一个抓手,高手的桎梏。

我数学不好,但有时候实在躲不开,我还是要算一算。
任何两张牌,中2对的机会是1/50,如果你有5个对手,敌人中2对的机会就大约是1/10了,当然了1/10仍然很小。一般的场子也很难有5个对手靠你。
别忘了,对手再臭,他们来陪你玩的一般也不会是72那样的两张随机牌。多数人都知道,78比72好,10J比K2好。所以,一般翻牌一出来,许多人已经兆上东西了,他们开始去追顺子,追同花。现在他们虽然落后,但对你造成潜在威胁。当然,追顺子或同花,牌面可以反映出一些情况。在K82,无同花牌面上,一般追兆牌的人就没有了。
除了2对,如果手里拿小对子的,还有机会中暗三。
所以,当你拿了对A,面对5个对手的时候,还是险象环生的,这时候最重要的是筹码对比。
所以我觉得SPR理论在面临4个以上对手的时候要做巨大调整。
如果你1000的筹码,面对4个对手,锅里250的话,你余下950,是不可能因为SPR小于4就拼命的。我觉得这时候SPR是1差不多。锅里950,你手里余下950,可以考虑无论任何牌面all in,如果SPR是4,面临4个对手,是不行的。

所以,到了这里,一副对真是非常复杂,一个牌手的真正能力,大部分从一副对水平反映出来。
你看有的臭手,拿了一副对无条件拼命的,总见他们拿了对A被暗三清了,他们打的肯定不好。
也有的臭手学乖了,拿了AK对A什么的,弄一个小小的锅,自己手里1000,把锅弄到30,然后check call check call到river,来把好牌赢那么几十,嘴里叨咕着,比输了强,这也不是好手。

好手就应该读牌,通过后三条街辛勤的劳动去最大化EV。用司机的话说,去让对手犯错,跟没说一样。
水平越在下一个级别的选手,希望后三条街打得越简单越好。相反,水平越高的选手,希望后三条街越复杂越好。
扑克里的道理本没有那么复杂,就是因为有高手存在,他们在深筹码的时候,通过bluff,slow play各种阴险手段混杂在一起,搞得云山雾罩,乌烟瘴气,趁乱打劫,这就是高手要做。

高手喜欢复杂的局面。
这种喜欢复杂建立在读牌以及读tell外加丰富的经验。

我概括不出来,说几个例子吧。
现在我想这样来区分鱼,除了那些完全不知道深浅,对扑克甚至基本数据都不知道的鱼,其实,会打牌的人,谁越懒惰谁越臭。

SPR理论指导下的player,是希望通过翻牌前设计好的一个值,而减少后三条街的劳动。傻乎乎的做一个小于4的SPR,然后准备all in,这懒惰打法打出的一副对有太多错误,虽然也许照样正EV
第二种懒惰打法是小球派。小球派试图通过control pot,不让自己的一副对输掉自己的全部家当。自然,它有好的一面,但也在浪费好多机会。
一副对在读准了对手的牌后,就是可以不用小球派而用大球派。
比如,你拿对A,有人raise到25,一个靠,一个很紧的选手回手搞到100,最次他的起手牌也应该是QQ,你这时候靠他,你们单挑。翻牌258.虽然我只有一副对,但我知道他不是KK就是QQ,我不用小球派,我用大球派,我要把他的全部筹码都打进来,而不去control pot
还有一些选手,自己拿了大对子,但对读牌没信心。他们希望通过懒惰蒙混过关,表现在,我拿了很好的起手牌,在89J牌面上,我KK不知道自己领先还是落后。他这时候最想的是偷懒,我让锅小小的,后面的决定才能简单,简单就是他懒惰的表现。你看出他这个心理,就要用你的勤奋去打他的懒惰。用老朱的话说,他们的决定其实很弱,希望便宜的到river亮牌。你抓住这个心理后,一定不要让他们拿了一副对便宜的到river亮牌,要下重注让他们扔牌。

似乎远离一副对问题了。
最近美国签证搞得我有点烦,灵感老中断。
总之,一副对,无论是你手里拿了AA或者AK翻牌中了顶对顶踢。从概率上,打到river,你赢的机会都是相当大的。
但由于有那些云山雾罩的高手存在,让你在80%的时候赢小钱,20%的时候输大钱。外加那80%你赢的时候,要么不干多赢,要么被人家bluff了。所以,许多牌手都骂AK,骂JJ,甚至骂AA,凡是骂这些好起手牌的人,就还是个懒惰的牌手。
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏4
33#
sunkist808 发表于 2013-9-25 15:44:00 | 只看该作者
路过学习,谢谢分享。
32#
luxp11 发表于 2012-8-25 19:56:47 | 只看该作者
写的真好,用脑子,勤奋的处理每一手牌
31#
Howard 发表于 2011-10-14 05:15:14 | 只看该作者
刚才又看了一下老墙的原帖。老墙你有点冤枉Ed Miller了。他在那本介绍SPR的书里(Professional No Limit Holdem?)专门提到了根据进锅的人数对SPR调整。可能有那么四五页吧,在书的后25%左右的位置。

他说的不详细是真的。我觉得SPR系列写得极好,是对牌力的最有力估计;但根据多人进行SPR调整也非常重要,要写四五十页才行。四五页真是不够。
30#
doggeryli 发表于 2011-10-14 02:27:11 | 只看该作者
关键是用心能读好对手的牌
29#
tomaasbark 发表于 2011-7-28 10:36:28 | 只看该作者
"水平越在下一个级别的选手,希望后三条街打得越简单越好。相反,水平越高的选手,希望后三条街越复杂越好。"

我现在就在希望后三条街越简单越好的级别。
28#
西红柿哥哥 发表于 2011-7-18 17:34:17 | 只看该作者
再次感谢强~
27#
独孤飘云 发表于 2011-6-20 02:47:00 | 只看该作者
水平有限看得头痛,mark下慢慢来学习
26#
rusu 发表于 2011-6-15 09:24:49 | 只看该作者
我找到答案了, 谢谢您
25#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2011-1-30 18:40:27 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2011-1-30 18:44 编辑
墙你总是说老朱说,他什么时候说的呢? 我怎么都不知道呢? 一看Rich的话的确很精髓。。。

难道我有半年 ...
dolphin 发表于 2011-1-30 14:22



    找fcf发的一个贴
老朱有好多回复

http://zhiyoucheng.com/viewthrea ... highlight=%2B%2BFcf
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|智游城论坛

GMT+8, 2024-11-24 05:01 , Processed in 0.069997 second(s), 10 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部