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老牛在牌桌上 ---- 听其言之一二三四

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吹牛无罪 发表于 2016-12-2 04:58:52 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
业界讲抓马脚的书不少,但大都是关于动作的,比如说“有人看完底牌瞄一眼自己筹码,说明他有大牌”之类。我打算抛砖引玉填补一下空白,讲一讲别人很少谈的关于语言的马脚,也就是在牌桌上怎么听别人说话。学会捕捉对手言谈间流露的信息并且加以利用,可以让我们在按牌路难以抉择的时候轻松迅速做出正确的选择,多赢或少输很多筹码。

把牌桌上的交谈分按目的分类,一是为了欺诈,诱使我们做出错误的决定;二是为了刺探,企图得到更多的信息;三是为了扬威立万儿,企图树立或保卫某种个人形象,四是为了操弄对手,把对方聊上头,五是为了调整或发泄他自己的心情。

本篇先讨论怎么听对手欺诈类的言谈。

墙师傅在他的关于奥马哈的帖子里给了一个经典例子:
经典言谈1这把牌AA56彩虹,翻前我 3 bet后约瑟夫靠,锅底300,有效筹码1800,翻牌335,我干300拿锅,约瑟夫干到1200,并说了一句,I can beat AA我立马把余下的1800左右全进。

墙师傅分析:他的这句话增加了他布拉夫的可能事实上墙师傅是对的,约瑟夫手里是KKXX, 他并不能打败AA。

我把约瑟夫说的这种谎话称为硬性谎言。

所谓硬性谎言,是指那种马上会被揭穿,没有模糊空间和抵赖余地的谎话。

我这里有一个更硬的例子。

经典言谈2
龙叔在AK872的公共牌面上下注,告诉对方你有A你就赢了。对方问:你有A吗?龙叔清楚响亮地回答:“我没有A”。 对方拿QQ跟了,龙叔亮A5.  

这里龙叔的“我没有A”,是为了引诱对方跟注,但如果对方跟注,他必须亮牌才能赢。约瑟夫那把说的“我可以打败AA”,是为了咋呼墙爷弃牌。如果墙爷弃牌,他是可以不用亮牌的。从这个角度讲,约瑟夫的谎言比龙叔要软一丁丁点。如果龙叔的谎话硬度为100,约瑟夫的谎话硬度大概是99.9.

这两句都算是谎话中的极端情况,以我的经验,有这种勇气的牌手不多见,发现了我们就要牢牢记住他。

下面我们看另一个极端,非常非常软的谎言。

经典言谈3
抗癌勇士迪诺先生在公共牌面有对子的情况下,比如T85TK,如果他手里是33,22之类的小口袋对子,摊牌非常不积极,总要先说:“Two Pair”,抗不下去了才亮牌。

很多牌手不习惯把公共牌中的对子也算在自己的牌力中,比如拿了A5,会默认自己只有一个底对子,如果没经验思路不细致,一听对方是两对,可能想都不想就弃了。迪诺先生就是要占这个便宜。如果把他给他的“谎话”一个软硬度指标,大概是0.1分。当然这句话的恶心程度是很高的。

迪诺先生在确定自己不会被揭穿的情况下,或者就算被揭穿对方也无话可说的情况下,非常爱撒谎。有一次他在枪口溜入,我在+1位用KK加注,大盲跟他跟。翻牌出了个A,都过到我,我下注大盲跟他弃。到了河牌摊牌,大盲是A6,我有点生气。过了一会儿,迪诺忽然跟我说,他是QQ,我如果翻前全下他会接。他以为他的底牌已经洗进了牌堆,这个谎话永远不会暴露,但其实他看底牌的时候不小心,我早就看见了,红彤彤的俩8.我当即揭穿他,并且称他为骗子手。此后迪诺先生恼羞成怒,拒绝再跟我说话。我后来发现,这个老先生相当重视名誉,凡是有可能被揭穿的谎话,有模糊空间抵赖余地,他也不会说。

还有极少见的一些牌手,就是不说谎话,从不试图误导人。

经典言谈4
曹天师在一手牌加注,大家都弃,他亮AK。过一会儿,他又翻前加注,大盲长考的时候,他说:“Same Hand, Same Action”. 大盲弃,他亮牌,又是AK。

像曹天师这样的牌手和龙叔一样非常稀少,我们发现一个也要牢牢记住。他说的话,撒谎硬度为0.  

如果我们建立一个度量标准,大部分牌手的撒谎舒适区,在“two pair” 和“Ican beat AA”这两句话之间。你要他像曹天师一样完全说实话,他不肯,你要他像龙叔一样赤裸裸地骗人,他也真的做不到。

经典言谈5:一个松手拿2河牌中了三条赢了一个大锅,不久后,我和他俩人在池里,公牌Q22,我下注他跟,转牌Q,他用肩膀顶了我一下,嘻嘻地笑:“我喜欢2!你知道的。” 河牌6. 他下3BB,说:“留神2啊。” 我拿A高跟了,跟之前跟他说:你没有2.你有张Q。他很不高兴地亮Q7拿下池底。

注意他说的是 “我喜欢2 而不是 “我手中有2

绝大多数牌手,在谈论他们自己的底牌的时候,都是撒谎的,但是撒的是软性谎言----比如嘴里说“我手里不是一张A“,手里其实拿着一对A

大部分时候,听到对手关于自己底牌的描述,我们要顺着字面意义,同时反着他们的隐含意义分析

比如对手说他没有中顶对,那他一,顺着字面意义,他确实就是没顶对;二,他隐含意义是牌力不强,要反过来解读:多一半是中了两对或三条,至少是一开始就拿了超对。

有时候牌桌气氛热烈,比如某疯子不停地拿23之类的牌拿下底池,这时候很多本来不怎么说谎的紧手也会对公牌起哄,大喊“222 或者”哈哈哈好,再来张3!“之类。他们也在撒谎,而且是相当硬的谎,他们的手里跟23没啥关系,多半是口袋大对子以上的牌力。这时候大家嘻嘻哈哈不严肃,撒个谎心理负担不重。但他们一般也不会说”我有张2“这么硬的谎话。反过来,如果桌子上大家都和气、礼貌,一个个装的跟正人君子似的,那些平时爱误导大家,撒谎硬度偏高的对手,也会像迪诺先生靠拢,降低自己的撒谎硬度。

铁硬者无视环境,永远能做到铁硬。死软者无视环境,永远柔软。大部分牌手会受桌面上的气氛影响,在软硬之间游荡。但无论谁,无论他说啥,肯定不是为了你好,不是为了输钱给你。

结束前来个实例:
KK9T2三同花的公共牌面,东欧紧手小伙子下注,金姐说:同花吗?过了一会儿,她又说:我赌你没有。然后她加了个重注。小伙子艰难地拿QJ顺子跟了。金姐亮22收锅。

在河牌金姐展示了特别经典的一招诱敌深入,其实也是一个特别明显的马脚:在复杂的牌面,有人表示担心你有某某成牌,往往代表他手握更大的成牌。类似的招数,是做个慷慨激昂的演说,表示“我这次不会给你咋呼的机会,我跟你拼了”,然后推全进。这个演说家一般手里拿着坚果。

如果对手的动作示强,言谈示弱,我们要加倍尊重他的动作。

很少有牌手会当场指出对手动作上的马脚,都憋着利用它发大财呢。但是对于对手言谈上的套路,很多牌手会当场争锋相对地指出来,表示“你别跟我来这套。” 这其实是自废武功。比如我在例子5中说了“你没有2.你有张Q 还跟注迫使对方亮Q就非常不明智。揭穿迪诺先生的88也完全不应该,干嘛不配合他演一下,捶胸顿足大叫后悔,逗老爷子乐一回呢。

言谈上争高低有害无益。

下一篇讨论如何分析和应对刺探性的言谈。

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 楼主| 吹牛无罪 发表于 2016-12-12 01:41:40 | 只看该作者
      操控性和怂恿性的话不同于欺诈句。它不是要在具体某一手牌上误导对手,而是要改变桌面动态,诱导或迫使对手改变打法。
      举一个例子做开头:
      例子一: 智游城有一位新晋大赢家T5432, 在他的帖子《打牌自在很重要,老革命遇到新问题》中提到,近来他赢钱太多,导致牌友们都怕他,一看见他就说“我很怕你,他说我很aggressive”, “我一个朋友说你是高手”, “你的牌都很强”,还有管理员也说top什么的,弄的他很不自在。
      T兄说:“我不想这样,我想做一个没人注意的家伙,没人评论,没人见到我就打招呼。” 这是典型的食肉兽的心态。食草兽们看见了食肉兽,当然喊叫出来,警告所有的食草兽留神快跑。T兄被食草兽们弄的一度想:“是否我要故意去输呢?” 他的心态被大家的话弄乱,连赢钱的愿望都动摇了。
这里众牌手对T兄的恭维,大概不是计算后故意挖坑给他,应该是一种本能。是的,我们没个人都会本能地用话术来改变人群的氛围和他人对自己的态度,走夜路遇到黑大汉,管他干嘛的,先叫一声“好汉爷”,总没错。有心的牌手们有必要学会对此敏感,抵御甚至利用之。
      好比T兄遇到的情况,我这里的高手金姐是这样应对的:你说我打的好?说明你怕我。对不起,我就追着你打了。我就被金姐这么弄过,之后我是再也不当众夸她玩的好了。
前面讲的是被点赞,而且人人都服气的情况。有时候桌子上另有一个心高气傲的,听了大家夸某人,也许就会不服气,跟那个被夸的较上劲。如果观察到这种局面,我们可以蹑其后,来个渔翁得利。
      上面说的是无意的操控和怂恿句。在牌桌上同样能听到非常多的有意说的操控怂恿句子。
      例子二:我在有利位置加注很多,一开始,前面溜入的和下手盲注位的都弃得很痛快。后来我又在按钮加注,小盲的年轻华人牌手看牌后长考,忽然扭头笑嘻嘻的大声说:“你在盲注每次都加注啊。” 亮了J9,又说“给我张Q我就加你的注了”, 然后弃牌。
      这位牌手此后仍然打的比较紧。他其实没有要跟我多入池决一高下的意思,他是在提醒大家:“这家伙有利位置的时候玩的非常松”,怂恿他们埋伏我;同时也在警告我:“我注意到你的把戏了”。我知道他既然敢明说出来就不是真的要在盲位跟我拼命。但是桌子上还有七个人,他们听了这弟兄的怂恿,会不会针对我,不好说。我只好降低了加注频率,而这个华人牌手也愉快的在盲位看到了翻牌。我被他操控了。很简单的两句话,迫使我改变打法,放弃不少EV。
       后来反思,可能我应该继续抢他的盲注,直到前位有人证明,他有埋伏我的心机和勇气。
这种喝破对方牌路,以迫使对方调整的办法,在前几条街很好用。说“你入池率很高啊”,非常有效,对方总会收紧。说“你C-Bet百分之百啊”, 对方也得减少C-Bet率。但是后几条街就没啥用了。如果对方说“你河牌下注很积极”, 我们基本上不用搭理他。
      例子三:小越南给印度青年照了张像,用某个手机软件给照片中的他穿了米老鼠的衣服,拿给桌子上很多人看。每个人都说好可爱好可爱。印度青年气的脑袋冒烟,桌子上的人都说你太较真了,再这样就Tilt了。有个伊朗坏人说,印度青年在Tilt之前肯定会逃掉,然后在车里嚎哭。印度青年说去你的,老子今天不把小越南干挺绝对不走。他输了六个买入后,说了声留着位置给我,然后很聪明地走掉了,再也没回来。
我当时在隔壁桌子上,看着这群家伙欺负印度青年,有点同情他。其他人只是在起哄,那个说他会在车里嚎哭的家伙是真坏。他用一句话把已经上头了的印度青年栓在桌子上,慢慢地凌迟。被人家拴住,是因为他EGO太强。这是打牌的大忌。一但发现自己情绪不对,要立刻离开牌桌,不要管面子上有多难看。能战胜虚荣心才最最有面子。
      印度青年平时跟这帮哥们嘻嘻哈哈,好像交情不错,可他一旦露出破绽,立刻被往日的好哥们撕咬的死无完尸。
      怪谁呢?赌桌入战场,兵不厌诈;中了招,只能怪他自己。
      从以上三个例子不难看出,这种操控性和怂恿性的话术,比欺诈句子威力更大。欺诈句是骗你一个锅底,这种话术会危害你一整个Session。要抵御这种话术,不光要磨练技术,还需要修炼性格和涵养。最好是有实时自省能力,任何时候都知道自己在干什么。
      话说回来,活这么明白的人,还会去打牌吗?所以说,只要还在牌桌上,就不要高估自己的心智。
      牛如霍师傅,在智游城的签名档是:
     
“离破产只有一个晚上。”

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 楼主| 吹牛无罪 发表于 2016-12-7 08:34:36 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2016-12-7 17:23 编辑

听其言之三


      老子讲,上善若水。水善在那里?善在不拘泥于固定的形状,瓶子罐子都能装。在牌桌上,拘泥于某种桌面形象,还非得跟大家证明之,不善,会吃亏。
      城主Rich Zhu在《漫谈现场与网络扑克的差异》中曾提到一位自称最佳牌手的青年:
这位年轻人也很快卷入,并告知大家他是上一年度网络评选的高低奥马哈最佳网络牌手。桌上的牌手没有任何惊奇的表现,仍然把话题集中在Men(Nguyen)身上,但我清楚地知道,桌上这些人已经把这位小伙子读清楚了,而这位小伙子还没有读清楚这桌。换句话说,桌上的人在把小伙子当鱼来处理。

  最佳牌手那场比赛的表现是:
他几乎全部筹码都输在高低奥马哈这一项,成为比较早出局的一批。

   像他这样的现场低级别牌局中也有。而且这些自居高手的牌手们,在低级别里往往真有两把刷子,可能不会那么快的被干趴下,于是他们一边收割筹码,一边收割崇拜,于是更加志得意满,不可一世。
      我这边的2/5场子里,曾经有一位老先生,常讲他早年光荣事迹。比如某年在赌城参加一个比赛,打到最后,跟Men Nguyen单挑,鏖战十几个小时后惜败云云。老先生脾气大,嗓门也大,常常教训人。而且他牌风诡异,很难猜,还有个紧手赢家当他的跟班,每次都坐他左边,老先生说啥,那跟班都唯唯诺诺,说“您的见解高超,我又学习了”云云。所以我一开始真的有点怕他。
      后来有一次,这位高手教导别人说:“你下了15,别人加到45,你就弃了?我如果Open了15,永远会跟45的加注。我相信翻牌会解决问题。” 看看这里平均40BB的筹码深度,我认为他说错了,而且错的很低级。不久后他下15刀开局,我拿TT加到45,他果然跟,SPR大约为4. 我下了两条街的小注,他都跟了,河牌出了个高张,我正在思考,他握住他的筹码冲我喊:你这小子,真要把我老人家榨干?我脑子一热推全进,他跟注后我非常后悔,不情不愿地亮牌,结果他默默地盖了。再后来,老先生因为辱骂Dealer和Floor,被本赌场禁足了。
     老先生应该不是凭空瞎吹,他可能是真跟Men the Master 单挑过。但是老人家自居高手并广而告之后,不可避免地背上了包袱。您老这般高手了,不能只靠牌力和位置赢钱吧?不能一再地被咋呼吧? 不能在乎这点小钱吧?不能怕曝露点儿信息给我们低手吧?自缚手脚吃这么多亏后,他其实已经不能盈利了。
      对付这种霸气侧露的牌手,首先不要被吓倒,其次可以利用他炫耀技术、玩花活的倾向。

     另有一类牌手,也喜欢晒一晒自己的成绩,但是原因跟上面的相反。
     某次MTT,我左边的一位新来年轻人,没头没脑地忽然拿出手机来要给我看他上个月的牌局记录。他上个月成绩不错,在另一个赌场赢了上千。我注意到他打的很紧,并没有追求高人们那种洒脱不羁的风格。那么他为啥要给我看他的成绩呢?
     皆因为他是新手,还不知道自己能不能在牌桌上生存,所以要不时的亮一亮他的成绩单,给他自己一些信心。
     不久后一手牌,按钮溜入,他补足,我在大盲加注,他在小盲跟。翻牌88Q,他过,我下注,按钮扔,他忽然加了个大注。我看着他,说:我翻前加注了,你不能有8呀。他想了想,很强硬地说:我在盲位,手里拿啥都可能。我手里其实啥都没有,就干脆地弃了。他亮89俩方片给大家看。
      事后分析,他这句“我在盲位,手里拿啥都可能”,不是欺诈句,而是保卫他自己形象的句子。他想要向桌上的各位证明,他会打牌,晓得牌理,没有乱来。他其实是直接告诉我,他确实有8――为了保卫形象,泄露底牌信息、少赢筹码在所不惜。
      这类牌手有俩弱点,一个是怕输大钱,二是怕被质疑他的牌路。
     
       还有一类常见的牌手,如老黑,很介意自己的诚信。老黑其实是个演技浮夸的家伙,爱耍小心眼儿。但是他死守一条线:绝不撒100分硬的谎话。如果他的谎话硬度高,事后他总要找补一句,向大家指出,他的话还有另一种解释。有一次在533的面上他下注,转牌又一张5,他大骂一声,表示痛恨这张牌,然后Check了两条街,对手也都Check了。他亮出了33,然后说,转牌出5的时候,他发现对手有四张5的可能,四条3不再是最大的了,就没敢再下注。老黑这当然是扯淡。以他的经验,老黑当然知道四张5的可能可以忽略。他大叫一声表示愤慨,其实是示弱,引诱对方咋呼。诈骗未遂,对转牌的痛恨又表演的太浮夸,害怕大家质疑他的诚信,所以他才拼命找借口,指出他确实有讨厌5的理由----尽管这个理由是如此薄弱,根本无法取信于人。
      这种扯谎总给自己留模糊空间的牌手,一但说了什么毫无狡辩余地的死词儿,那一定就是真的。具体到老黑,他喜欢在对手考虑要不要下注的时候,把一大摞筹码推到池子边上,假装要跟,以吓阻对手;一旦对手真下了大注,他还是要弃的。但如果他往前挪筹码的时候同时清楚地说:“你下多少我都跟了”,那他就是真的拿了弃不掉的牌,你全进100BB他也跟了。
      遇到这种牌手,要让他说把话说死,然后相信他的话。

       除了前面提到的种种,我们还会遇到不同牌手拘泥于各种各样千奇百怪的牌桌形象。孙子兵法讲:必死可杀,必生可虏,忿速可侮,廉洁可辱,爱民可烦。好形象坏形象,不管是什么形象,只要他维护之、坚持之,他就得付代价。
      
      有些新手,太热爱竞争。遇到桌子上有疯子,也不管人家是真疯也好装疯也好,总是八百个不服,一千个不忿,总想要表现得比人家更疯,很不得拿27o把对手推走才称心。结果往往有人藏了大牌埋伏疯子,疯子滑溜地跑了,这个跟着比疯的却一头撞到铁板上。疯子这个形象有什么好的,你跟他抢这玩意儿干嘛。        
     还不光疯子这个形象,什么形象都不值得争夺。我们要争的,是对手的筹码。

     讲完如何利用对方建立个人形象的言谈,下一篇继续抛砖引玉,讲如果应付对手怂恿性、操控性的言辞。
14#
sama 发表于 2016-12-5 13:34:55 来自手机 | 只看该作者
软硬度赞一個!
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sexrange 发表于 2016-12-5 11:23:12 | 只看该作者
在KK9T2三同花的公共牌面,东欧紧手小伙子下注,金姐说:同花吗?过了一会儿,她又说:我赌你没有。然后她加了个重注。小伙子艰难地拿QJ顺子跟了。金姐亮22收锅。
在河牌金姐展示了特别经典的一招诱敌深入,其实也是一个特别明显的马脚:在复杂的牌面,有人表示担心你有某某成牌,往往代表他手握更大的成牌。类似的招数,是做个慷慨激昂的演说,表示“我这次不会给你咋呼的机会,我跟你拼了”,然后推全进。这个演说家一般手里拿着坚果。
这招用过!同样的牌面,对手前位过牌,我同花下注满池,因为我读准对手有K但没有葫芦。对手长考,最后我说了句,你又没有K。对手说,我AK我call。
12#
PKchampion 发表于 2016-12-5 11:15:01 | 只看该作者
现场察言观色能力相当重要
记得打过一手牌,我顶对儿check,对手开枪,当时第一直觉他是2对儿,我有2outs call,turn出金明显看出他面有菜色,但我当时保守了没有bluff
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 楼主| 吹牛无罪 发表于 2016-12-5 09:40:09 来自手机 | 只看该作者
吹牛无罪 发表于 2016-12-5 09:06
从他的意图来说, 他是在欺诈。从内容来讲, 他是在给你一个弃牌的理由, 他在示弱。有强牌的可能, 但不能确 ...

如果对方敢和你长篇大论, 谈笑风生, 强牌, 可弃。如果对方不怕惹恼你, 说信不信由你, 不识好人心之类, 强牌, 可弃。如他继续保持模糊, 又企图跟你示好, 跟进去算了。
此外, 要反省是牌路。这牌在翻前和转牌都可反思。河牌再读马脚是不得已而为之, 不是正路。
10#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2016-12-5 09:06:01 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2016-12-6 00:18 编辑
amandag 发表于 2016-12-5 03:55
谢谢楼主,非常有价值的帖子。

求教一个牌例。

从他的意图来说, 他是在欺诈。从内容来讲, 他是在给你一个弃牌的理由, 他在示弱,有强牌的可能;但他同时表明不怕亮牌,是在示强,也有弱牌的可能。从欺诈的软硬度来讲, 对方这句骑墙骑在中间,非常软, 撒起来毫无负担。所以应该多和他聊几句, 逼迫他明确的选择一边,要么示强,要么示弱,让他说不舒服的硬谎, 看他反应。 比如:你这么想让我弃牌? 为啥?
9#
001596 发表于 2016-12-5 06:10:23 | 只看该作者
amandag 发表于 2016-12-5 03:55
谢谢楼主,非常有价值的帖子。

求教一个牌例。

一般是没什么大牌的表现,有大牌的肯定等你call上来。
8#
amandag 发表于 2016-12-5 03:55:58 | 只看该作者
谢谢楼主,非常有价值的帖子。

求教一个牌例。
现场50/100,前卫open,多人底池,我在sb QKo call,
flop Q72, btn bet  我call
turn 5, btn bet 我call
river 2,btn allin 我长考

在我考虑了一阵后,btn说,你fold我就show牌,这时候他的牌是偏强还是偏弱?
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